בטון קל לשימוש בחלקי מבנה סטרוקטורליים - יש חיה כזאת ?

13 פוסטים / 0 חדשים
פרסום אחרון
arch
התמונה של arch
בטון קל לשימוש בחלקי מבנה סטרוקטורליים - יש חיה כזאת ?

שלום רב,
אני אדריכל במקצועי ויש לי שאלה כללית ומעט תאורטית בנושא בטון.
האם מישהו ממשתמשי/מנהלי הפורום יכול לומר לי באופן וודאי (במידת האפשר כולל סימוכין) האם בהתאם לתקינה הישראלית בנושא הבטון ולחוק התכנון והבניה (במידה שרלוונטי פה) ניתן להשתמש בבטון קל לחלקי מבנה סטרוקטורליים ?
זו עשויה להראות כשאלה מטופשת ולכן, למען הסר ספק :
1. ברור לי לחלוטין שסוגי בטון שמיועדים לצרכי מילוי קל ו/או שיפור יכולת בידוד תרמי/אקוסטי בלבד כמו בט-קל לסוגיו, בטונים בעלי תוספת פוליסטירן מוקצף וכיו"ב לא יכולים לשמש במקומות בהם נדרש בטון קונסטרוקטיבי משום שאינם עומדים בדרישות התכן לשימושים אלה.
2. השאלה לא מתייחסת לשימוש באלמנטי השלד הבסיסיים כגון עמודים או קורות אלא בעיקר לאלמנטי מעטפת  שמשתתפים בחלוקת העומסים כגון קירות יצוקים בשיטת ברנוביץ' / פנלים טרומיים / גגות וכו'.
במילים אחרות, במידה שקיים מוצר כזה, מהו הדין בבטון "קל" שעומד בדרישות הטכניות שמציבים החוק והתקן לגבי חוזק ויתר התכונות הנדרשות מבטון באלמנטים קונטרוקטיביים ?
מה מכניס את הבטון לתחום ההגדרה של "בטון קל" ? האם המשקל המרחבי בלבד ביחס לבטון "סטנדרטי" ?
האם עצם השימוש באגרגט או תוסף קל כ"ש במקום או בנוסף לחצץ פוסלים את הבטון מלשמש באלמנטים קונסטרוקטיביים או שמה שקובע בסופו של דבר הוא העמידה בדרישות התקן ובבדיקות המעבדה השונות ?
המון תודה למי שיידע לתת תשובה עניינית ומנומקת.

איציק, מהנדס בניין
התמונה של אנונימי
בטון קל

שלום רב.

בהסתייגות, ניתן להשתמש בבטון קל משקל לשימושים מבניים שונים, לדוגמא ראה מפרטים של "הנסון":
http://www.hanson-israel.com/Media/Uploads/%D7%91%D7%98%D7%95%D7%9F_%D7%...

למה בהסתייגות? כי התקנים שיש לנושא הם תקן 1513 לבטון בטקל לשימושים לא מבניים, ותקן 118 לבטון אשר חל רק על בטונים שמשקלם המרחבי גדול מ-2000 ק"ג למ"ק.
בטון קל משקל לא מכוסה בתקינה הישראלית, ןמפעלי הבטון מייצרים אותו לפי תקנים אירופאיים.
לגבי האגרגטים - לפי ת"י 118 האגרגטים צריכים להיות ממקורות טבעיים בלבד.

arch
התמונה של arch
בטון קל

איציק שלום,
ראשית כל תודה רבה על התגובה הזריזה והעניינית.
הארת את עיני בסוגייה. אנסה לעיין בתקנים הרלוונטיים כדי ללמוד את הנושא מעט יותר לעומק.
עם זאת, תשובתך מעלה אצלי סדרת שאלות חשובות ובעיקר מתבקשות.
אם הבנתי נכון אזי  :
התקנים הישראליים במתכונתם הנוכחית לא מתייחסים ו/או מכסים בטון קל מסוג זה משום שהוא למעשה נופל בין הכסאות :
תכונות החוזק שלו אמנם עשויות לענות על דרישות תקן 118 מבטון רגיל אך המשקל המרחבי שלו, שהינו נמוך מזה המינימלי המוגדר בתקן 118 מכניס אותו למעשה לתחום השיפוט של תקן 1513 שמיועד לחלקי בנין לא מבניים בלבד.
אם פני הדברים הם אכן כך, כיצד וע"י מי מאושר בפועל השימוש בבטון שכזה בפרוייקט בתחומי מדינת ישראל (הדף הטכני של הנסון שאליו הפנית אותי מרמז שהדבר אפשרי בעקרון) ?
במילים אחרות : מה בעצם מכשיר את ה"שרץ" הזה לשימוש ? מהו הכיסוי המשפטי לאותה "הסתייגות" שציינת ?
האם אפשרי התכנון והשימוש באחריות המתכנן בלבד תוך התבססות על תקנים אירופאיים ?
האם ההממלצה על שימוש כזה אינה בגדר סיכון ממשי מבחינה משפטית ?
האם המבצע יכול "להטיל וטו" על שימוש בבטון כזה בשל החשש מן העובדה שאינו מכוסה לחלוטין ע"י התקן הישראלי ?
מה קורה בפועל עם בדיקות המעבדה לדוגמאות הבטון מהאתר שהן חובת המציאות ? הרי התוצאות שלהן בהכרח לא תהיינה תואמות לדרישות התקן הישראלי, ולו בשל המשקל המרחבי בלבד.
ושוב, המון תודה.
(:
 

איציק, מהנדס בניין
התמונה של אנונימי
בטון קל

archuser, תודה, שמחתי לעזור.
תקן 1513 מתייחס לבטון שמשקלו המרחבי הוא עד 1400 ק"ג למ"ק, הבטון שאנו עוסקים בו נמצא מחוץ לתחום תקן זה.
בדיקות המעבדה לבטון נועדו רק לקבוע את חוזקו. אנו יוצאים מנקודת הנחה שאם חוזק הבטון תואם לחוזק המתוכנן אז גם מכלול התכונות האחרות שלו תואמות לתכנון (אגב, הנחה זו לא בהכרח נכונה אבל זה כבר סיפור אחר...).

בהמשך לשאלתך, חיפשתי קצת בתקן 118 ובסעיף 5.1.1. מצויין כי מרכיבי הבטון צריכים להתאים לתקנים הישראלים או הזרים החלים עליהם.
מכיוון שת"י 118 מתבסס בעצמו על התקן האירופאי EN-206 (אותו תקן המופיע במפרט) אני מאמין שזהו האישור שעליו מתבססים מפעלי הבטון.

ולגבי הטלת וטו, לכל מתכנן יש את השיקולים שלו בנושא.
לי אישית נראה כי מכיוון שהקטנת המשקל מקטינה את הסיכוי לכשל במבנה, היתרון המעשי עולה על הסיכון המשפטי.

arch
התמונה של arch
בטון קל

איציק שלום,
המון תודה על ההשקעה בעיון בתקן ועל התשובה הברורה.
עזרת לי מאוד !

naish10
התמונה של naish10
באמת כל הכבוד לאיציק

שלום איציק.
אני נהנה מאוד לקרוא את תגובותיך בפורום.
תודה על תרומתך!

איציק, מהנדס בניין
התמונה של אנונימי
תודה

תודה רבה.
אני למדתי הרבה דברים פה בפורום ובאתר ואני שמח שיוצא לי לעזור לאחרים עכשיו.
(בהזדמנות זו, תודה גדולה ללירן ולצוות האתר. יישר כוח!)

יוני יוחנן
התמונה של אנונימי
בטון קל

יש שימוש נרחב בעולם בבטון קל בשימוש בחרסית מותפחת ובמשקלים נמוכים אנו מיצרים היום בישראל פנלים למחיצות פנים על בסיס חרסית במשקל מרחבי של 500-1250קגלמק החוזקים מרשימים של 10-25מגה פסקל ואנו בימים אלה בונים את האפשרות לפתח וליצר בטון קל כידוע לי בפינלנד מיצרים בטון קל ולבסיס חרסית בחוזקים מדהימים עד 50 מג פסקל
תוכלו להתרשם מבטון קל
Acotec.co.il

יוני יוחנן
התמונה של אנונימי
בטון קל

יש שימוש נרחב בעולם בבטון קל בשימוש בחרסית מותפחת ובמשקלים נמוכים אנו מיצרים היום בישראל פנלים למחיצות פנים על בסיס חרסית במשקל מרחבי של 500-1250קגלמק החוזקים מרשימים של 10-25מגה פסקל ואנו בימים אלה בונים את האפשרות לפתח וליצר בטון קל כידוע לי בפינלנד מיצרים בטון קל ולבסיס חרסית בחוזקים מדהימים עד 50 מג פסקל
תוכלו להתרשם מבטון קל
Acotec.co.il

ששון
התמונה של אנונימי
שימוש בבטקל לבידוד אקוסטי בין קומות.

האם בטקל יכול לשמש כמבודד אקוסטי לרעשי הלם?

אורח
התמונה של אנונימי
בידוד אקוסטי

אני לא בקיא בנושא אבל להערכתי הוא לא יכול.
בטון איננו מבודד טוב בפני רעשים.

civilwar
התמונה של אנונימי
איציק אתה אחשלי יקר

אוהב אותך כפרה עליך! אתה מוסיף המון ידע לכל אדם באשר הוא.

אנונימי
התמונה של אנונימי
יש בטון קל משקל החוזק אופייני

יש בטון קל משקל החוזק אופייני של 30 מגפס