מאמר מעניין מאד . וכולנו בטוחים שהמקום הבטוח ביותר זה הבניין . ראינו לצערנו את קריסת מגדלי התאומים בפיגוע . ברגע מסויים הכל קרס. שמעתי הסבר שהמגדלים אפילו עמדו הרבה מעבר למה שציפו מתרחיש שכזה
היי ערב טוב תודה את המאמר הזה קראתי לא מזמן מאמר מעניין וממצא מדהים איך שינוי כזה במבנה גורם לקריסתו למרות שכל הזמן הוא נשא מעליו את המשקל של יתר הקומות
אכן קיימת הנחייה כזאת. ככלל ברזל משוך בקר הינו בעל חוזק גבוה ואולם הוא פריך מאד ואינו מאופיין בהתנהגות פלסטית (נזילת הפלדה). כפי שאופיני למוטות שאינן משוכות בקר.
במבני מגן דרושה התנהגות פלסטית שתאפשר לקיר לפתח דפורמציות גדולות הרבה מעבר לדפורמציות האלסטיות ובכך תספג אנרגית גל ההדף.
התנהגות פריכה של חמרי הבניה עלולה להביא לפריצת הקיר טרם ספיגת כל האנרגיה של הפיצוץ.
כמובן שברזל משוך בקר הופך לפרובלמטי יותר ככל שהקיר בעל מפתח גדול יותר (מרחק בין התקרות)
ככלל הייתי מציע שלא להשתמש ברשתות משוכות בקר גם לממ"ד בגובה רגיל.
כיום מקובל במבנים המודרנים לתת קומת כניסה (לובי ) גבוהה כך שגובה קירות הממ"ד של דירות הגן יכול להגיע בנקל ל 3 - 3.5 מ'. וכנ"ל גם הקירות ההמשכיים שבין מגדל הממדים ליסודות (במקום בו אין דירות גן).
אציין כי בקירות אלה הבעיה מוכפלת הן בגלל המפתח הגדול והן בגלל הקירבה למוקד הפיצוץ דבר שגורם ללחצים גבוהים יותר מאשר בקומות העליונות
אני מבין למה אתה מתכוון - זה תקנים של פלדה רגילה . אבל פה גם לא מוזכר גם תקן רשתות . ואין שום בעיה לשתמש ברשתות בגרעין שעובד לרעידת אדמה .
אני מאוד מאוד מבין אותך אריה אני בתכנון גם תמיד כותב לא להשתמש בפלדה משוכה בקר . מסיבה אחד כי פלדה הזאת לא משיכה וזה יוצר לי בעיה בפרק פלסטי - במקום פרק אני מקבל שבר פריך .
גם מאוד חשוב : אפילו אם עמודים לא עובדים רעידת אדמה יש צורך לתיכנון שלהם לזה .
שטח: הנדסת מבנים \ הנדסה אזרחית
מאת: אינג` אריה בוימל .M.Sc
מאמר מעניין מאד .
וכולנו בטוחים שהמקום הבטוח ביותר זה הבניין .
ראינו לצערנו את קריסת מגדלי התאומים בפיגוע .
ברגע מסויים הכל קרס.
שמעתי הסבר שהמגדלים אפילו עמדו הרבה מעבר למה שציפו מתרחיש שכזה
אהלן יעקב, מאמר מעניין בנושא התאומים. בקרוב יעלה חלק ב'.
http://www.civileng.co.il/Default.aspx?cp=335&artPage=2& amp;art=223&da=True&dt=False
היי ערב טוב
תודה
את המאמר הזה קראתי לא מזמן
מאמר מעניין וממצא
מדהים איך שינוי כזה במבנה גורם לקריסתו למרות שכל הזמן הוא נשא מעליו את המשקל של יתר הקומות
עפ"י הנחיות הג"א מ 2006
חל איסור על השימוש בפלדה משוכה בקר בקירות ( משמע רשתות )
לממ"דים גבוהים ( כלומר גבוהים מ 2.8 מטר ).
אולם לאחרונה נאמר כי קיים איסור על שימוש בפלדה זאת גם לתקרות
( וגם לתקרות ביניים במבני מגורים ).
חיפשתי בכל מקום ולא מצאתי תקנה זאת .
האם זה נכון ?
וגם אם כן אז למה ? אני חושב שזה מיותר ( במיוחד בתקרות ביינים ).
שי
אכן קיימת הנחייה כזאת. ככלל ברזל משוך בקר הינו בעל חוזק גבוה ואולם הוא פריך מאד ואינו מאופיין בהתנהגות פלסטית (נזילת הפלדה). כפי שאופיני למוטות שאינן משוכות בקר.
במבני מגן דרושה התנהגות פלסטית שתאפשר לקיר לפתח דפורמציות גדולות הרבה מעבר לדפורמציות האלסטיות ובכך תספג אנרגית גל ההדף.
התנהגות פריכה של חמרי הבניה עלולה להביא לפריצת הקיר טרם ספיגת כל האנרגיה של הפיצוץ.
כמובן שברזל משוך בקר הופך לפרובלמטי יותר ככל שהקיר בעל מפתח גדול יותר (מרחק בין התקרות)
ככלל הייתי מציע שלא להשתמש ברשתות משוכות בקר גם לממ"ד בגובה רגיל.
כיום מקובל במבנים המודרנים לתת קומת כניסה (לובי ) גבוהה כך שגובה קירות הממ"ד של דירות הגן יכול להגיע בנקל ל 3 - 3.5 מ'. וכנ"ל גם הקירות ההמשכיים שבין מגדל הממדים ליסודות (במקום בו אין דירות גן).
אציין כי בקירות אלה הבעיה מוכפלת הן בגלל המפתח הגדול והן בגלל הקירבה למוקד הפיצוץ דבר שגורם ללחצים גבוהים יותר מאשר בקומות העליונות
אריה בוימל
בנוסף קיים מדריך לחישוב של השפעות פיצוץ ומיגון של צבע אמריקאית TM5-1300 ברוב המקרים כל זה אפשר להוריד חינם ( גם FEMA)
המדריך TM 5 1300 שנכתב ב 1990 כבר לא עדכני
במקומו יש מדריך
UFC 3-340-02
מסוף שנת 2008 . זהו ספר עב כרס של יותר מ 1800 עמודים
גם אותו ניתן להוריד
המדריך הזה הוא למעשה ה"אורים והתומים" של מתכנני מבנים מוגנים
אריה
אריה שלום
אני מקבל את דבריך לגבי השימוש ברשתות לקירות ,
אולם טענתי הוא על ההגבלה בשימוש בתקרות.
הממ"דים לא מתוכננים לפיצוץ\הדף ממקור פנימי אלה מהדף חיצוני .
אני מסכים שצריך להגביל את השימוש ברשתות לתקרות עליונות .
ולתקרות במרחב בהכניסה אולם בתקרות ביניים בקומה טיפוסית אין ליצור הגבלה זאת.
אין לדעתי צורך לשנות את אופייה ההמוגני של התקרה כדיאפרגמה במישורה במיוחד
באזור החיבור בין קירות הממ"ד לתקרה כיוון שצומת זאת חשובה להעברת כוחות ססמים
שי
לא ידוע לי על איסור בשימוש ברשתות מרותכות משוכות בקר בתקרות
האמור לעי מתייחס לקירות גבוהים בלבד
בתקן רעידות אדמה חל איסור לשימוש בברזל משוך בקר באלמנטים האמורים לשאת בעומס הסיסמי
בדרך כלל ברעידות אדמה התקרות משמשות כשייבה ואמורות להעביר את הכוחות במישורן ומי שנושא בעומס הסיסמי הם העמודים והקורות
אמנם מגדלי הממדים ברעידת אדמה מתפקדים כעמודים ואולם כוחות המתיחה עוברים בעיקר באמצעות זיון הקירות
אני לא חושב שיש צורך לאסור על רשתות מרותכות משוכות בקר בתקרות
אך לא אתפלא אם מישהוא יקום ויאמר שמאחר ותקרות הממד הן חלק ממגדל הממדים, המשתתף כולו בעומס הסיסמי ,לכן האיסור חל גם על התקרות של הממדים
בכל מקרה כפי שציינתי עדיף שלא להשתמש ברשתות משוכות בקר ויסלחו לי היצרנים
שלום אריה !!
איפה תקן לרעידות אדמה יש איסור בשימוש בברזל משוך בקר. מה שאני מקיר אסור להשתמש בפלד חלקה ברמת המשכיות עליונה.
בארץ עמודים וקורות לא נושאות ברעידות אדמה . בארץ מעדיפים לעבוד במערכת קירות הקשחה ולא במערכת מסגרתית כמו אירופה .
נמר
להלן צילום מתוך התקן
ת"י 739 זה מוטות חלקים ו 893 זה מוטות מצולעים
כיום מספר התקן השתנה ל 4466 חלק 2 וחלק 3
נמר - המשך
קיר הקשחה גם נושא עמסים ורטיקלים ולכן אפשר גם להגדירו כעמוד
במיוחד בבנינים גבוהים שגובה הקיר גדול בהרבה מרוחבו
אריה
איפה כתוב שאסור להשתמש במשוך בקר?
אני מבין למה אתה מתכוון - זה תקנים של פלדה רגילה . אבל פה גם לא מוזכר גם תקן רשתות . ואין שום בעיה לשתמש ברשתות בגרעין שעובד לרעידת אדמה .
אני מאוד מאוד מבין אותך אריה אני בתכנון גם תמיד כותב לא להשתמש בפלדה משוכה בקר . מסיבה אחד כי פלדה הזאת לא משיכה וזה יוצר לי בעיה בפרק פלסטי - במקום פרק אני מקבל שבר פריך .
גם מאוד חשוב : אפילו אם עמודים לא עובדים רעידת אדמה יש צורך לתיכנון שלהם לזה .
נמר
כל דבר נתון לפרשנות. אם לא כתוב שאסור אז מותר יגידו החוכמולוגים.
אבל כתוב בתקן שהפלדה תעמוד לפחות בדרישה שבתקנים....
ולפחות בענין המשיכות המוטות המעובדים בקר אינם עומדים בדרישות המשיכות שבתקנים
אז אם אנחנו מסכימים שזה לא טוב , אז לא נשתמש ברשתות אלה
שבוע טוב
אריה