אני מבקש לנצל את ההזדמנות כדי לברר את דעתם של משתתפי הפורום על השאלה איך היה צריך לארגן את הביטוח לפרוייקט מהסוג הזה. יש פה אחריות של כמה גורמים, למשל הקונסטרוטור שלא תכנן קיר דיפון מספיק חזק, אולי יועץ הקרקע. אולי מהנדס האינסטלציה - נקוז זה באחריותו או באחריות אדריכל הנוף. איפה הקבלן, המפקח, היזם, מנהל הפרויקט.
אני מבקש לנצל את ההזדמנות כדי לברר את דעתם של משתתפי הפורום על השאלה איך היה צריך לארגן את הביטוח לפרוייקט מהסוג הזה. יש פה אחריות של כמה גורמים, למשל הקונסטרוטור שלא תכנן קיר דיפון מספיק חזק, אולי יועץ הקרקע. אולי מהנדס האינסטלציה - נקוז זה באחריותו או באחריות אדריכל הנוף. איפה הקבלן, המפקח, היזם, מנהל הפרויקט.
תראה זה יכוליות טעות של כל גורם שהזכרת או ששילוב כמה מהם .
צריך לבדוק מה קונסטרוקטור לקח בחישבון בתיכנון וגם מה יועץ קרקע מסר לו .
ובטח למה מפקח ומנהל לא חשבו על מה גשם יכול לגרום .
אני מניח שהקבלן קבל אישור לבצע את החפירה - ללא קורות קשר\ראש. קורת קשר יכולה היתה לאפשר לכלונסאות "לעבוד" יחד וייתכן והכשל שלהם היה נמנע. מאחר וכלונסאות דיפון בשיטה זה, אינם צמודים (כ10 ס"מ בינייהם) חומר מקומי היה נסחף בכל מקרה בינייהם, אבל לא בכמויות האלה. אחד הפתרונות למניעת הסחף שבין הכלונסאות - התזת קיר ציפוי מבטון (shotcrete), קיר ציפוי היה מגדיל את הלחץ על כלונסאות הדיפון (מי גשם הנספגים באדמה מגדילים את משקלה) - אולם העוגנים אמורים להתגבר על כוחות אלה.
א. באחת התמונות הראשונות, מופיעים שנים או שלוש צנורות ניקוז בקוטר של כ-70 ס"מ, המגיעים מהבניין הסמוך. מאידך לא נראה כי יש הולכה המשכית העוקפת את אזור הבנייה.
ב. על פניו, לא רואים איזשהו פרט המנקז סביב הכלונסאות, צינורות גיאוטכניים או בכלל.
ג. לדעתי, גם התזה לא היתה עוזרת במקרה הזה (עפ"י התמונות).
ד. מעניין יהיה לדעת, מה אומרים המומחים שיבדקו את האתר.
לשאלתך - לי לא ידוע על פרט מסויים לניקוז בקרבת דיפון. כל פרוייקט - נבחן לגופו על ידי יועץ האינסטלציה ובמידת הצורך, בתיאום עם יועץ הקרקע - מתוכנן פרט ניקוז (זמני או קבוע). מאחר וקצב השתחררות המים בין הכלונסאות - היה נמוך מקצב הצטברות המים מאחורי הכלונסאות (בשל כשל במערכת הניקוז הקיימת) הדיפון קרס (מקומית). אף מערכת לא בנוייה לעמוד בעומסים\פיקים שכאלה (לצערי ...).
תוכל לקרוא על דיפון ועוגני קרקע - בפרוייקט מתגלגל שאני מעלה לפורטל בכתובת :
הבנתי כי מאחורי הקיר יש עיקול של צנרת הניקוז, מה שגורם לירידה במהירות הזרימה של המים, ברגע שקצב הזרימה גדל (ספיקה) בשל "פתיחת שערי שמים" נוצר לחץ עצום על דפנות העיקול ולצערנו הוא לא עמד בכך...
תמונות ראשונות של קריסת חלק מקיר בדיפון - ברעננה.
בגלל הגשם: קיר קרס, קשישים פונו מבית אבות
מעניין לראות איך זה היה בהתחלה
בדיוק אותו הדבר... רק ללא מים ועם קורת עוגנים עליונה, כפי שנראה ביתר קיר הדיפון.
הכל גם מאחורה היה מלא חול
לפעמים לא נותנים חשיבות מספקת לגדול שבאיתני הטבע - המים
לדעתי הולכים עכשיו להתלבש עכשיו על קיר ציפוי (התזת בטון shotcrete) כדי למנוע המשך גלישת החומר לתוך החפירה.CivilEng 2009-11-27 18:7:29
מדהים...
למה זה בעצם קרה ?
איפה הכשל ?
אני מבקש לנצל את ההזדמנות כדי לברר את דעתם של משתתפי הפורום על השאלה איך היה צריך לארגן את הביטוח לפרוייקט מהסוג הזה. יש פה אחריות של כמה גורמים, למשל הקונסטרוטור שלא תכנן קיר דיפון מספיק חזק, אולי יועץ הקרקע. אולי מהנדס האינסטלציה - נקוז זה באחריותו או באחריות אדריכל הנוף. איפה הקבלן, המפקח, היזם, מנהל הפרויקט.
תראה זה יכוליות טעות של כל גורם שהזכרת או ששילוב כמה מהם .
צריך לבדוק מה קונסטרוקטור לקח בחישבון בתיכנון וגם מה יועץ קרקע מסר לו .
ובטח למה מפקח ומנהל לא חשבו על מה גשם יכול לגרום .
אני מניח שהקבלן קבל אישור לבצע את החפירה - ללא קורות קשר\ראש. קורת קשר יכולה היתה לאפשר לכלונסאות "לעבוד" יחד וייתכן והכשל שלהם היה נמנע. מאחר וכלונסאות דיפון בשיטה זה, אינם צמודים (כ10 ס"מ בינייהם) חומר מקומי היה נסחף בכל מקרה בינייהם, אבל לא בכמויות האלה. אחד הפתרונות למניעת הסחף שבין הכלונסאות - התזת קיר ציפוי מבטון (shotcrete), קיר ציפוי היה מגדיל את הלחץ על כלונסאות הדיפון (מי גשם הנספגים באדמה מגדילים את משקלה) - אולם העוגנים אמורים להתגבר על כוחות אלה.
שיאו!פעם ראשונה שאני כותבת פה ! איזה יופי!!
יש! יש! יש! עשה לי את היום!!
זהו, חלומי התגשם!!!!
ברוכה הבאה
צנור הניקוז שרואים באזור ההתמוטטות היה בקוטר קטן מלהכיל את
כמויות הגשל שירדו כתוצאה מכך שוחת ביוב שהיתה מאחורי קיר
הכלונסאות עלתה על גדותיה והמכסה שלה הועף באויר. המים פרצו
מתוך השוחה החוצה חתרו בסביבתה עד שהשוחה עצמה קרסה וכל
המים חדרו לתוך החפירה.
הבעיה היא במערכת הניקוז ויתכן שכמות הגשם שירדה היתה חריגה
מאוד עד כדי כך שעלתה על המקסימום שלפיו תוכננה השוחה
היי לירן הגעתי אליך דרך ynet
CivilEng 2010-7-22 23:48:59
אני ארז
דיברנו בטלפון לפני כחודש
באמת כל הכבוד לך על ההשקעה
תמונות מענינות מאד
שני דברים צורמים את עין המתבונן.
א. באחת התמונות הראשונות, מופיעים שנים או שלוש צנורות ניקוז בקוטר של כ-70 ס"מ, המגיעים מהבניין הסמוך. מאידך לא נראה כי יש הולכה המשכית העוקפת את אזור הבנייה.
ב. על פניו, לא רואים איזשהו פרט המנקז סביב הכלונסאות, צינורות גיאוטכניים או בכלל.
ג. לדעתי, גם התזה לא היתה עוזרת במקרה הזה (עפ"י התמונות).
ד. מעניין יהיה לדעת, מה אומרים המומחים שיבדקו את האתר.
ב ב ר כ ה
יעקב
מישהו יכול לומר מה פרט הניקוז המינימלי הנדרש בהיקף עבודת
חפירה כזו ? להבנתי אופן הביצוע הוא קידוח הכלונסאות
לדיפון, ואח"כ חפירה בתוך המתחם, וחיזוק בעוגנים ובקורות
עפ"י הצורך והתכנון, כך שלמעשה בצידו החיצוני של קיר
הדיפון אין כל חפירה, או ישנה חפירה מועטה והסדרת שיפועי
קרקע ובודאי אין ניקוז יסודות או שרשורי כלשהוא בעומק הקיר.
בנוסף לכך ייתכן וסביר כי היה לצינור הניקוז הנראה בתמונות
והמוביל אל כיוון החפירה, תא ביקורת או תפנית לפני הגעת
הצינור אל האזור המדופן ,ייתכן וחוסר בחורי ניקוז בקיר
הבטון העליון גרם לקריסתו בשל העומס של מים שהצטברו בקרקע
מאחוריו וכאשר הוא קרס נגרם כשל למערכת הניקוז כך שכל המים
אשר הגיעו דרכה זרמו ישירות לחפירה.
אהלן איתמר וברוכים הבאים לפורום CivilEng
לשאלתך - לי לא ידוע על פרט מסויים לניקוז בקרבת דיפון. כל פרוייקט - נבחן לגופו על ידי יועץ האינסטלציה ובמידת הצורך, בתיאום עם יועץ הקרקע - מתוכנן פרט ניקוז (זמני או קבוע). מאחר וקצב השתחררות המים בין הכלונסאות - היה נמוך מקצב הצטברות המים מאחורי הכלונסאות (בשל כשל במערכת הניקוז הקיימת) הדיפון קרס (מקומית). אף מערכת לא בנוייה לעמוד בעומסים\פיקים שכאלה (לצערי ...).
תוכל לקרוא על דיפון ועוגני קרקע - בפרוייקט מתגלגל שאני מעלה לפורטל בכתובת :
http://www.civileng.co.il/Default.aspx?cp=337&artPage=1& amp;art=183&da=False&dt=False
דיברתי עם אחד שעובד שם הסיבה היא:
אין קורת קשר בחלק העליון – חובה קורת קשר לפני חפירה
צינור ניקוז גרם לסחף קרקע חתחת לקיר תומך על ידי גלישת קרקע בין הכלונסאות
שלום,
האם למישהו יש תמונות מקריסת קו התעלות בקיבוץ עינת??
אודה להעלאה לפורום!
שרון
ניקוז, ניקוז,ניקוז!!! הסיבה לכשל סתימת מוצא ניקוז לצינור הנראה בתמונות
מה שגרם לקריסת הקיר התומך ואחריו שאר הנזקים הנראים
הבנתי כי מאחורי הקיר יש עיקול של צנרת הניקוז, מה שגורם לירידה במהירות הזרימה של המים, ברגע שקצב הזרימה גדל (ספיקה) בשל "פתיחת שערי שמים" נוצר לחץ עצום על דפנות העיקול ולצערנו הוא לא עמד בכך...
ניקוז, ניקוז,ניקוז!!! הסיבה לכשל סתימת מוצא ניקוז לצינור הנראה בתמונות
מה שגרם לקריסת הקיר התומך ואחריו שאר הנזקים הנראים
בהחלט, זו כנראה היתה הבעיה המרכזית. יתר הכשלים - כשלי "שרשרת".
הניקוז תפקד כראוי.
האדמה (חול) באמצעות הגשמים חדרה דרך הכלונסאות וגרמה לקריסת הניקוז והביוב וכו'
התזה הייתה פותרת את העניין.