קיבלתי עבור יציקת תקרה ועמודים תשובת מכון התקנים כדלהלן:
לאחר 7 ימים 15.5
לאחר 28 יום 25
ואני תכננתי לב-30
מה לעשות? האם לחשב את הכול לחוזק אמיתי ולראות אם זה עומד בחוזק עם העומסים או שיש תקן שאומר שחייבים למשל לעמודים ב-30 ואז הוא צריך לחזק... בקיצור איך להתנהג עם הקבלן?????
מה אני הייתי עושה במקומך: בשלב ראשון מודיע שזה לא בסדר ולא מקובל עלי.. בדרך כלל עם קבלן רציני אין בעיה והוא מבוטח וכנ"ל גם חברת הבטון. כך שהם ידרשו לעשות בדיקת גלילים (שקודחים בבטון הקשוי ) יש לקחת בחשבון כי יש הבדל של כ 15% בחוזק של אותו הבטון אם הוא בקוביה או בגליל
אם תוצאות הבדיקה הנוספת מניחות את דעתי אז אין בעיה אבל אם המצב עדיין לא טוב אז יש שתי אפשרויות. האחת לבדוק את החישובים האם יש בהם יותר מקדמי ביטחון מהנדרש. למשל אם נדרש בחישוב עמוד של 20/20 ונתת עמוד של 20/30 שהוא המינימום בתקן אז יש לך עוד מקדם ביטחון. כך לדוגמא נוספת אם יצא לך בחישוב עובי תקרה דרוש של 18.24 ס"מ סביר להניח שנתת עובי 20 וכן הלאה.
אבל אם התכנון שלך ממש גבולי אז לך לאפשרות הבעיתית יותר ולהודיע לקבלן להרוס ולבנות מחדש.
בכל מקרה הסיפור הזה בשבילך הוא כאב ראש לא קטן ואני במקומך דורש תשלום נוסף בגין הטירחה
לפי איך שאני מבין ממך זה הכול תלוי בי בחישוב אם יש לי מקדמים וזה יעמוד בחוזק המעודכן זה אני יבדוק . חשוב לי גם שלא יבוא מהנדס אחר ויאמר לא תקני מבחינת תקן לדרישה מסוימת.
עוד אבדוק את החישוב יותר מאוחר
עוד דבר רציתי לשאול האם תוספת יציקה דקה עם רשת במקום עובי ריצוף כי אין אינסטלציה שם זה יכול לעזור .נכון אם יש בעיה בכפף ?תאורתית אני שואל , כי ברזל מתיכה לא אוכל לשנות בקלות.
עדו שאלה אם אני רואה כסדר חברת בטון מסוימת שלא אקוב בשמה . מסדרת לי אתגרים כאלו. וגם איך שהבנתי מאחרים יש איתם בעיות לעיתים קרובות. האם מותר לי חוקית לדרוש מהקבלנים שלי שלא אתן אישור ליציקה מהחברה הנ"ל או שאמשיך עם הכאבי ראש לחישובים חוזרים מה דעתך\כם?
הגלילים בדרך כלל על חשבון חברת הבטון בתלות בהסכם שיש לה עם הקבלן
לגבי 15% אם יהיה צורך אני אתיחס לאחר החגים ואתן לך את מראה המקום המתאים
לגבי תוספת יציקה אזי אם עושים כמו שצריך ומאפשרים העברת מאמצי דחיה בין השכבה הישנה והחדשה על ידי קידוחים עם מוטות עיגון מרוחים בדבק אפוקסי, אזי ניתן לחשב את כל העובי אבל צריך לקחת בחשבון שיש גם תוספת משקל
לגבי מה יקרה שיבוא מהנדס אחר, אל פחד תמיד יימצא מי שיעביר ביקורת ולפעמים גם ניתן ללמוד מזה
מצטער על שאלתי החצופה אבל סתם מתוך סקרנות , וכמובן שאינך חייב לענות .. או להחזיר לי תשובה בפרטי כיוון שזה חורג ממסגרת השרשור ...
אני עדיין אינני מהנדס , אלא סטודנט בשנה השלישית , ומסקרן אותי לדעת האם כשמסיימים ללמוד לא אמורים לדעת את הדברים האלה , או לפחות כאשר מתעסקים בהם בהתחלה יש מישהו להיעזר בו מאשר להתעייץ בפורום , וחלילה אינני מזלזל במומחי הפורום , פשוט קצת מוזר לי הדבר שבתור מהנדס אני צריך להתייעץ בצורה כזו ..
כן, תיארתי לעצמי שזו תיהיה התשובה לשאלתי ..... אבל אני יותר כיוונתי לכך שאתה מהנדס צעיר ויש לך שאלה מאד מהותית כמו שהועלתה- חוזק בטון וניתוח תוצאות בדיקה , ואין לך את מי לשאול/להתעייץ בתוך החברה בה אתה עובד ...
אני צמוד למורה בכיר מאוד שנמצא למשך חודש ימים עם אשתו בחופשה בקצה העולם ולא איני יכול להפריע לו.
כן יש לי עוד עם מי להתייעץ עם עוד תלמיד חבר. אבל פה בעקבות לחץ של שכנים בבנין הנ"ל אני רוצה לענות תשובה מדוייקת.וחשוב לי תשובות ממומחים עם דעות שונות.
ובתור פורום הייתי רוצה להעלות כל מיני נושאים שנפגשים איתם תכל'ס ולא תאוריות.
האם לימדו אותנו איך להגיב לחברת בטון שבבדיקות חוזרות באופן תכוף הבטון שלה אינו עומד בדרישות האלו האם אני יכול לאסור על יציקה מחברה כזאת או לא אולי הקבלן פישל.(נעלם המסמך)
. איך להגיב לקבלן שאתה צריך לשלוח את המנוף עם הבטון הביתה כי לא עשה בדיוק כמו בתוכנית
לפני שבוע יצקו שביל בטון באורך 200 מטר , לאחר יום גילינו שלאורך כל השביל נוצרו סדקים עמוקים ו"נימים" כהגדרת הקבלן . מה עושים ? והאם לקבל את העבודה ? תודה.
לפני שבוע יצקו שביל בטון באורך 200 מטר , לאחר יום גילינו שלאורך כל השביל נוצרו סדקים עמוקים ו"נימים" כהגדרת הקבלן . מה עושים ? והאם לקבל את העבודה ? תודה.
הי
הבית שלנו כבר גמור ואנו גרים בו כשנה. לקראת קבלת טופס 4 התברר לנו שבדיקת הבטון בתקרת קומה א' לא מתאימה לב-30 אלא יצאה ב-26.
המהנדס לא מוכן לחתום ומבקש בדיקה נוספת כעת.
מלבד כאב הראש הכרוך בעניין ובתקווה שהבדיקה הנוספת תצא תקינה.
מהן האפשרוית העומדות בפני
הוסף תגובה חדשה
רק למשתמשים רשומים גישה מלאה לכל ישומי האתר !
על מנת ליהנות מכל הפיצ'רים והשירותים אותם אנו מציעים בפורטל החדש - מומלץ לבצע הרשמה קצרה ולנהל כרטיס אישי (ניתן גם באמצעות היוזר בפייסבוק).
קיבלתי עבור יציקת תקרה ועמודים תשובת מכון התקנים כדלהלן:
לאחר 7 ימים 15.5
לאחר 28 יום 25
ואני תכננתי לב-30
מה לעשות? האם לחשב את הכול לחוזק אמיתי ולראות אם זה עומד בחוזק עם העומסים או שיש תקן שאומר שחייבים למשל לעמודים ב-30 ואז הוא צריך לחזק... בקיצור איך להתנהג עם הקבלן?????
פיני
חשיבות חוזק הבטון היא יותר בעמודים ופחות בתקרות
יחד עם זאת יש לחוזק הבטון השפעה גם על הכפף
מה אני הייתי עושה במקומך: בשלב ראשון מודיע שזה לא בסדר ולא מקובל עלי.. בדרך כלל עם קבלן רציני אין בעיה והוא מבוטח וכנ"ל גם חברת הבטון. כך שהם ידרשו לעשות בדיקת גלילים (שקודחים בבטון הקשוי ) יש לקחת בחשבון כי יש הבדל של כ 15% בחוזק של אותו הבטון אם הוא בקוביה או בגליל
אם תוצאות הבדיקה הנוספת מניחות את דעתי אז אין בעיה אבל אם המצב עדיין לא טוב אז יש שתי אפשרויות. האחת לבדוק את החישובים האם יש בהם יותר מקדמי ביטחון מהנדרש. למשל אם נדרש בחישוב עמוד של 20/20 ונתת עמוד של 20/30 שהוא המינימום בתקן אז יש לך עוד מקדם ביטחון. כך לדוגמא נוספת אם יצא לך בחישוב עובי תקרה דרוש של 18.24 ס"מ סביר להניח שנתת עובי 20 וכן הלאה.
אבל אם התכנון שלך ממש גבולי אז לך לאפשרות הבעיתית יותר ולהודיע לקבלן להרוס ולבנות מחדש.
בכל מקרה הסיפור הזה בשבילך הוא כאב ראש לא קטן ואני במקומך דורש תשלום נוסף בגין הטירחה
בהצלחה וגמר חתימה טובה
תודה .מאוד חשובה לי תגובתך..
לא הבנתי.האם 15% זה לטובת הגליל שהוא יותר חזק?
הגלילים על חשבון מי זה ? הקבלן? חברת הבטון?
לפי איך שאני מבין ממך זה הכול תלוי בי בחישוב אם יש לי מקדמים וזה יעמוד בחוזק המעודכן זה אני יבדוק . חשוב לי גם שלא יבוא מהנדס אחר ויאמר לא תקני מבחינת תקן לדרישה מסוימת.
עוד אבדוק את החישוב יותר מאוחר
עוד דבר רציתי לשאול האם תוספת יציקה דקה עם רשת במקום עובי ריצוף כי אין אינסטלציה שם זה יכול לעזור .נכון אם יש בעיה בכפף ?תאורתית אני שואל , כי ברזל מתיכה לא אוכל לשנות בקלות.
וגם
עדו שאלה אם אני רואה כסדר חברת בטון מסוימת שלא אקוב בשמה . מסדרת לי אתגרים כאלו. וגם איך שהבנתי מאחרים יש איתם בעיות לעיתים קרובות. האם מותר לי חוקית לדרוש מהקבלנים שלי שלא אתן אישור ליציקה מהחברה הנ"ל או שאמשיך עם הכאבי ראש לחישובים חוזרים מה דעתך\כם?
הגלילים בדרך כלל על חשבון חברת הבטון בתלות בהסכם שיש לה עם הקבלן
לגבי 15% אם יהיה צורך אני אתיחס לאחר החגים ואתן לך את מראה המקום המתאים
לגבי תוספת יציקה אזי אם עושים כמו שצריך ומאפשרים העברת מאמצי דחיה בין השכבה הישנה והחדשה על ידי קידוחים עם מוטות עיגון מרוחים בדבק אפוקסי, אזי ניתן לחשב את כל העובי אבל צריך לקחת בחשבון שיש גם תוספת משקל
לגבי מה יקרה שיבוא מהנדס אחר, אל פחד תמיד יימצא מי שיעביר ביקורת ולפעמים גם ניתן ללמוד מזה
פיני שלום רב ..
מצטער על שאלתי החצופה אבל סתם מתוך סקרנות , וכמובן שאינך חייב לענות .. או להחזיר לי תשובה בפרטי כיוון שזה חורג ממסגרת השרשור ...
אני עדיין אינני מהנדס , אלא סטודנט בשנה השלישית , ומסקרן אותי לדעת האם כשמסיימים ללמוד לא אמורים לדעת את הדברים האלה , או לפחות כאשר מתעסקים בהם בהתחלה יש מישהו להיעזר בו מאשר להתעייץ בפורום , וחלילה אינני מזלזל במומחי הפורום , פשוט קצת מוזר לי הדבר שבתור מהנדס אני צריך להתייעץ בצורה כזו ..
tal
ברשותך אני אשיב לך על שאלתך
יש דברים שלא לומדים בשום מוסד אקדמי. לזה קוראים נסיון בבית הספר של החיים
לעיתים תוך כדי עבודה נתקלים בבעיות שונות ומשונות שלא תמיד ההנדסה היא הפתרון. לפעמים הפתרון נמצא בחוזים משפטיים סבוכים לפעמים בהיגיון הפשוט
אני יותר מ 30 שנים במקצוע ועדיין נתקל בבעיות ולא מתבייש להרים טלפון ולשאול ולקבל עצות גם מזוטרים ממני.
כשסיימתי את לימודי בטכניון ההיתי משוכנע שאני יודע הכל וכשהתחלתי לעבוד במשרד ראיתי כבר ביום הראשון כמה חורים יש לי בידע זה.
הי ארי ... תודה !
כן, תיארתי לעצמי שזו תיהיה התשובה לשאלתי ..... אבל אני יותר כיוונתי לכך שאתה מהנדס צעיר ויש לך שאלה מאד מהותית כמו שהועלתה- חוזק בטון וניתוח תוצאות בדיקה , ואין לך את מי לשאול/להתעייץ בתוך החברה בה אתה עובד ...
תודה ארי על תגובתך הנכוננה.
לשאלתך טל.
אני צמוד למורה בכיר מאוד שנמצא למשך חודש ימים עם אשתו בחופשה בקצה העולם ולא איני יכול להפריע לו.
כן יש לי עוד עם מי להתייעץ עם עוד תלמיד חבר. אבל פה בעקבות לחץ של שכנים בבנין הנ"ל אני רוצה לענות תשובה מדוייקת.וחשוב לי תשובות ממומחים עם דעות שונות.
ובתור פורום הייתי רוצה להעלות כל מיני נושאים שנפגשים איתם תכל'ס ולא תאוריות.
האם לימדו אותנו איך להגיב לחברת בטון שבבדיקות חוזרות באופן תכוף הבטון שלה אינו עומד בדרישות האלו האם אני יכול לאסור על יציקה מחברה כזאת או לא אולי הקבלן פישל.(נעלם המסמך)
. איך להגיב לקבלן שאתה צריך לשלוח את המנוף עם הבטון הביתה כי לא עשה בדיוק כמו בתוכנית
על מה אפשר לוותר על מה לא .
איך לאלתר בשטח ולמצוא פתרון אחר.
פיני
לא נראה לי שכדאי לך לדרוש שלא לעבוד עם חברת בטון מסוימת לפחות לא לדרוש את זה בכתב או במפרט טכני
במקרה זה אתה תהיה חשוף לתביעת לשון הרע
מצד שני אתה כמהנדס החתום על התכנון, אתה "בעל הבית" וזכותך שלא להקל כהוא זה ולדרוש קיום של כל מה שנדרש בתכניות , במפרטים, או בחוזה.
קח בחשבון כי ויתורים מקטינים בסופו של דבר את מקדמי הבטחון וחושפים אותך אישית לתביעות עתידיות
מצד שני צריך להפעיל גם את ההגיון ושיקול הדעת ולהשתדל שלא לגרום נזקים לקבלן ולפגוע בלוחות הזמנים בגלל זוטות שאין להם השפעה ומשמעות מיוחדת
ארי
יישר כוח ותודה רבה .
לפני שבוע יצקו שביל בטון באורך 200 מטר , לאחר יום גילינו שלאורך כל השביל נוצרו סדקים עמוקים ו"נימים" כהגדרת הקבלן . מה עושים ? והאם לקבל את העבודה ? תודה.
לפני שבוע יצקו שביל בטון באורך 200 מטר , לאחר יום גילינו שלאורך כל השביל נוצרו סדקים עמוקים ו"נימים" כהגדרת הקבלן . מה עושים ? והאם לקבל את העבודה ? תודה.
הי
הבית שלנו כבר גמור ואנו גרים בו כשנה. לקראת קבלת טופס 4 התברר לנו שבדיקת הבטון בתקרת קומה א' לא מתאימה לב-30 אלא יצאה ב-26.
המהנדס לא מוכן לחתום ומבקש בדיקה נוספת כעת.
מלבד כאב הראש הכרוך בעניין ובתקווה שהבדיקה הנוספת תצא תקינה.
מהן האפשרוית העומדות בפני
הוסף תגובה חדשה