אי תקינות בדיקת בטון. מה עושים??

15 פוסטים / 0 חדשים
פרסום אחרון
PINI
התמונה של PINI
קיבלתי עבור יציקת תקרה

קיבלתי עבור יציקת תקרה ועמודים תשובת מכון התקנים כדלהלן:


לאחר 7 ימים 15.5


לאחר 28 יום 25


ואני תכננתי לב-30


מה לעשות? האם לחשב את הכול לחוזק אמיתי ולראות אם זה עומד בחוזק עם העומסים או שיש תקן שאומר שחייבים למשל לעמודים ב-30 ואז הוא צריך לחזק... בקיצור איך להתנהג עם הקבלן?????


 

a_boimel
התמונה של a_boimel
פיניחשיבות חוזק הבטון היא

פיני


חשיבות חוזק הבטון היא יותר בעמודים ופחות בתקרות


יחד עם זאת יש לחוזק הבטון השפעה גם על הכפף


מה אני הייתי עושה במקומך: בשלב ראשון מודיע שזה לא בסדר ולא מקובל עלי.. בדרך כלל עם קבלן רציני אין בעיה והוא מבוטח וכנ"ל גם חברת הבטון. כך שהם ידרשו לעשות בדיקת גלילים (שקודחים בבטון הקשוי ) יש לקחת בחשבון כי יש הבדל של כ 15% בחוזק של אותו הבטון אם הוא בקוביה או בגליל


אם תוצאות הבדיקה הנוספת מניחות את דעתי אז אין בעיה אבל אם המצב עדיין לא טוב אז יש שתי אפשרויות. האחת לבדוק את החישובים האם יש בהם יותר מקדמי ביטחון מהנדרש. למשל אם נדרש בחישוב עמוד של 20/20 ונתת עמוד של 20/30 שהוא המינימום בתקן אז יש לך עוד מקדם ביטחון. כך לדוגמא נוספת אם יצא לך בחישוב עובי תקרה דרוש של 18.24 ס"מ סביר להניח שנתת עובי 20 וכן הלאה.


אבל אם התכנון שלך ממש גבולי אז לך לאפשרות הבעיתית יותר ולהודיע לקבלן להרוס ולבנות מחדש.


בכל מקרה הסיפור הזה בשבילך הוא כאב ראש לא קטן ואני במקומך דורש תשלום נוסף בגין הטירחה


בהצלחה וגמר חתימה טובה

PINI
התמונה של PINI
תודה .מאוד חשובה לי תגובתך.

תודה .מאוד חשובה לי תגובתך..


לא הבנתי.האם 15% זה לטובת הגליל שהוא יותר חזק?


הגלילים על חשבון מי זה ? הקבלן? חברת הבטון?


לפי איך שאני מבין ממך זה הכול תלוי בי בחישוב אם יש לי מקדמים וזה יעמוד בחוזק המעודכן זה אני יבדוק . חשוב לי גם שלא יבוא מהנדס אחר ויאמר לא תקני מבחינת תקן לדרישה מסוימת.


עוד אבדוק את החישוב יותר מאוחר


עוד דבר רציתי לשאול האם תוספת יציקה דקה עם רשת במקום עובי ריצוף כי אין אינסטלציה שם זה יכול לעזור .נכון אם יש בעיה בכפף ?תאורתית אני שואל , כי ברזל מתיכה לא אוכל לשנות בקלות.


וגם

PINI
התמונה של PINI
עדו שאלה אם אני רואה כסדר

עדו שאלה אם אני רואה כסדר חברת בטון מסוימת שלא אקוב בשמה . מסדרת לי אתגרים כאלו. וגם איך שהבנתי מאחרים יש איתם בעיות לעיתים קרובות. האם מותר לי חוקית לדרוש מהקבלנים שלי שלא אתן אישור ליציקה מהחברה הנ"ל או שאמשיך עם הכאבי ראש לחישובים חוזרים מה דעתך\כם?

a_boimel
התמונה של a_boimel
הגלילים בדרך כלל על חשבון

הגלילים בדרך כלל על חשבון חברת הבטון בתלות בהסכם שיש לה עם הקבלן


לגבי 15% אם יהיה צורך אני אתיחס לאחר החגים ואתן לך את מראה המקום המתאים


לגבי תוספת יציקה אזי אם עושים כמו שצריך ומאפשרים העברת מאמצי דחיה בין השכבה הישנה והחדשה על ידי קידוחים עם מוטות עיגון מרוחים בדבק אפוקסי, אזי ניתן לחשב את כל העובי אבל צריך לקחת בחשבון שיש גם תוספת משקל


לגבי מה יקרה שיבוא מהנדס אחר, אל פחד תמיד יימצא מי שיעביר ביקורת ולפעמים גם ניתן ללמוד מזה

tal83
התמונה של tal83
פיני שלום רב .. מצטער על

פיני שלום רב ..


מצטער על שאלתי החצופה אבל סתם מתוך סקרנות , וכמובן שאינך חייב לענות .. או להחזיר לי תשובה בפרטי כיוון שזה חורג ממסגרת השרשור ...


אני עדיין אינני מהנדס , אלא סטודנט בשנה השלישית , ומסקרן אותי לדעת האם כשמסיימים ללמוד לא אמורים לדעת את הדברים האלה , או לפחות כאשר מתעסקים בהם בהתחלה יש מישהו להיעזר בו מאשר להתעייץ בפורום , וחלילה אינני מזלזל במומחי הפורום , פשוט קצת מוזר לי הדבר שבתור מהנדס אני צריך להתייעץ בצורה כזו ..

a_boimel
התמונה של a_boimel
talברשותך אני אשיב לך על

tal


ברשותך אני אשיב לך על שאלתך


יש דברים שלא לומדים בשום מוסד אקדמי. לזה קוראים נסיון בבית הספר של החיים


לעיתים תוך כדי עבודה נתקלים בבעיות שונות ומשונות שלא תמיד ההנדסה היא הפתרון. לפעמים הפתרון נמצא בחוזים משפטיים סבוכים לפעמים בהיגיון הפשוט


אני יותר מ 30 שנים במקצוע ועדיין נתקל בבעיות ולא מתבייש להרים טלפון ולשאול ולקבל עצות גם מזוטרים ממני.


כשסיימתי את לימודי בטכניון ההיתי משוכנע שאני יודע הכל וכשהתחלתי לעבוד במשרד ראיתי כבר ביום הראשון כמה חורים יש לי בידע זה.

tal83
התמונה של tal83
הי ארי ... תודה ! כן, תיארתי

הי ארי ... תודה !


כן, תיארתי לעצמי שזו תיהיה התשובה לשאלתי ..... אבל אני יותר כיוונתי לכך שאתה מהנדס צעיר ויש לך שאלה מאד מהותית כמו שהועלתה- חוזק בטון וניתוח תוצאות בדיקה  , ואין לך את מי לשאול/להתעייץ בתוך החברה בה אתה עובד ...

PINI
התמונה של PINI
תודה ארי על תגובתך הנכוננה

תודה ארי על תגובתך הנכוננה.


לשאלתך טל.


אני צמוד למורה בכיר מאוד שנמצא למשך חודש ימים עם אשתו בחופשה בקצה העולם ולא איני יכול להפריע לו.


 כן יש לי עוד עם מי להתייעץ עם עוד תלמיד חבר. אבל פה בעקבות לחץ של שכנים בבנין הנ"ל אני רוצה לענות תשובה מדוייקת.וחשוב לי תשובות ממומחים עם דעות שונות.


ובתור פורום הייתי רוצה להעלות כל מיני נושאים שנפגשים איתם תכל'ס ולא תאוריות.


האם לימדו אותנו איך להגיב לחברת בטון שבבדיקות חוזרות באופן תכוף הבטון שלה אינו עומד בדרישות האלו  האם אני יכול לאסור על יציקה מחברה כזאת או לא אולי הקבלן פישל.(נעלם המסמך)


. איך להגיב לקבלן שאתה צריך לשלוח את המנוף עם הבטון הביתה כי לא עשה בדיוק כמו בתוכנית


 על מה אפשר לוותר על מה לא .


איך לאלתר בשטח ולמצוא פתרון אחר.


 


 

a_boimel
התמונה של a_boimel
פינילא נראה לי שכדאי לך לדרוש

פיני


לא נראה לי שכדאי לך לדרוש שלא לעבוד עם חברת בטון מסוימת לפחות לא לדרוש את זה בכתב או במפרט טכני


במקרה זה אתה תהיה חשוף לתביעת לשון הרע


מצד שני אתה כמהנדס החתום על התכנון, אתה "בעל הבית" וזכותך שלא להקל כהוא זה ולדרוש קיום של כל מה שנדרש בתכניות , במפרטים, או בחוזה.


קח בחשבון כי ויתורים מקטינים בסופו של דבר את מקדמי הבטחון וחושפים אותך אישית לתביעות עתידיות


מצד שני צריך להפעיל גם את ההגיון ושיקול הדעת ולהשתדל שלא לגרום נזקים לקבלן ולפגוע בלוחות הזמנים בגלל זוטות שאין להם השפעה ומשמעות מיוחדת

PINI
התמונה של PINI
ארי יישר כוח ותודה רבה .

ארי


יישר כוח ותודה רבה .

אסתי
התמונה של אנונימי
סדקים עמוקים בשביל בטון שיצקו לפני שבוע ....

לפני שבוע יצקו שביל בטון באורך 200 מטר , לאחר יום גילינו שלאורך כל השביל נוצרו סדקים עמוקים ו"נימים" כהגדרת הקבלן . מה עושים ? והאם לקבל את העבודה ? תודה.

אסתי
התמונה של אנונימי
סדקים עמוקים בשביל בטון שיצקו לפני שבוע ....

לפני שבוע יצקו שביל בטון באורך 200 מטר , לאחר יום גילינו שלאורך כל השביל נוצרו סדקים עמוקים ו"נימים" כהגדרת הקבלן . מה עושים ? והאם לקבל את העבודה ? תודה.

קרן
התמונה של אנונימי
בדיקת בטון תקרת קומה א' בבית קרקע

הי
הבית שלנו כבר גמור ואנו גרים בו כשנה. לקראת קבלת טופס 4 התברר לנו שבדיקת הבטון בתקרת קומה א' לא מתאימה לב-30 אלא יצאה ב-26.
המהנדס לא מוכן לחתום ומבקש בדיקה נוספת כעת.
מלבד כאב הראש הכרוך בעניין ובתקווה שהבדיקה הנוספת תצא תקינה.
מהן האפשרוית העומדות בפני