רק למשתמשים רשומים גישה מלאה לכל ישומי האתר !
על מנת ליהנות מכל הפיצ'רים והשירותים אותם אנו מציעים בפורטל החדש - מומלץ לבצע הרשמה קצרה ולנהל כרטיס אישי (ניתן גם באמצעות היוזר בפייסבוק).
ההרשמה והשימוש בתכני הפורטל ללא עלות !
על מנת ליהנות מכל הפיצ'רים והשירותים אותם אנו מציעים בפורטל החדש - מומלץ לבצע הרשמה קצרה ולנהל כרטיס אישי (ניתן גם באמצעות היוזר בפייסבוק).
ההרשמה והשימוש בתכני הפורטל ללא עלות !
תמ"א 38 מאפשרת הקמת קומה נוספת למבנים ישנים תמורת ביצוע חיזוק כנגד רעידות אדמה.
מדובר במבנה ישן ללא תכניות בעל 3 קומות על עמודים בקומה מפולשת. מידות המבנה כ 20 מטר על 20 מ' .
החיזוק שאני מתכנן זה שתקרת הקומה החדשה ועוד חדרים על הגג ישבו על עמודים / קירות שימצאו בהיקף המבנה. עמודים/ קירות אילו יחוברו לתקרות קיימות על ידי זיון וברגים כימיים. וזאת על מנת שהמבנה הישן והחלק החדש יעבדו יחד לקבלת הכוחות האופקיים.
למרות שהמפתחים גדולים עבור הגג זה עדיין בתחום הסביר .
נשאלת השאלה באשר לרצפת הקומה הנוספת שהיא במפלס הגג הקיים
אפשרות אחת היא לקלף את האיטום והבידוד ולהשתמש בגג כרצפה לקומה הנוספת. בדרך כלל גגות מחושבים לעומס של הבידוד והאיטום ועוד עומס שימושי של 150 ק"ג למ"ר. דבר זה יחייב שהריצוף החדש יהיה מקרמיקה שתשב על תשתית קלה כמו חצץ איטונג. והמחיצות יהיו קלות מגבס. גם אם זה הפתרון, למרות חוסר הוודאות לגבי הגג הקיים יש לי בעיה של יציקת הגג העליון ואני לא משוכנע שניתן להשעין את הטפסנות על הגג הקיים ויכול להיות שיהיה צורך להוסיף רגלי טפסנות גם בקומת המגורים הקיימת עם כל האי נוחות בדירה שגרים בה.
אפשרות נוספת היא לחספס את הגג הקיים ולהוציא ממנו כל מיני עוקצים ולצקת שכבת בטון נוספת של מספר סנטימטרים כך שתתקבל רצפה משולבת עם גובה סטטי גדל יותר.
כמובן שיש אפשרות של ביצוע כל הקומה הנוספת עם אלמנטים טרומיים גם לגגות וגם לרצפה אבל אני מניח כי תהיה לכך עלות גבוהה שאולי תהפוך את הפרויקט ללא כלכלי.
אשמח לקבל תגובות , רעיונות נוספים וכד'
תודה
אהלן arie וברוכים הבאים לפורום CivilEng להנדסה אזרחית, בנייה וסביבה.
אני מניח שהתקרה (הנוכחית) עליה תשב הקומה העתידית - עשוייה מצלעות בטון ובינייהן בלוקים שחורים. לדעתי זו שיטת הבנייה שהיתה מקובלת 30+ שנה אחורה...
בשלב ראשון יתבצע עיבוי העמודים, שיחל בתחתית הבניין, ואולי גם עיבוי היסידות (יסודות בודדים\אושיות). לדעתי ברגע שיתבצע עיבוי עמודים - יהיה אפשר להשעין עליהם את התקרה העתידית.
כמו שציינת - צריך מאוד להזהר עם רגלי התמיכה (מסקו\אקרו וכו'...) שלא לחדור לתקרה של השכנים התמימים
במקרה הטוב, ושלא למצוא את עצמך בתוך הדירה שלהם...במקרה הרע.
אולי כדאי לשקול להכין קרומים באתר (תכנון קונסטרוקטור בלבד) ולהניח אותם על העמודים, ורק אז לבצע השלמת יציקה לתקרה, ובכך לחסוך את הצורך בטפסנות בכלל.
מה דעתך ?
תודה על תגובתך
הבעיה בהכנת הקרומים שהם צריכים להיות מתוחים על מפתחים גדולים כך שמדובר כבר על תקרות דרוכות עם יציקת טופינג. זאת אפשרות אבל לא נראה לי שהיא תהיה כלכלית.
אני קונסטרוקטור עם נסיון רב אבל אני מחפש עוד רעיונות שלפעמים יכולים להיות טובים רק שאני לא רואה אותם
מה דעתך על הרעיון הבא:
המטרה - להפחית את העומס מהתקרה הקיימת - על מנת להעמיד רגלי תמיכה - לתקרה הבאה. את העמודים המעובים ניתן לחשב ולכן אפשר לשקול להוסיף קורות היקפיות, עליהן נניח רגלי תמיכה לתקרה. בנוסף, נוכל להוסיף רגלי תמיכה על התקרה.כמובן שמדובר על יציקה במקטעים בכדי לחסוך בקורות.
ומה לגבי אפשרות של בנייה קלה ?
תודה
בניה קלה לא באה בחשבון כי יש צורך בגגות עם חדרים על הגגות שעליהם י להציב מערכות סולריות מיכלי מים וכד'. מה גם שמכירה של דירה בקומה עליונה ללא חדרים על הגג ויציאה לגג לא תכסה את ההשקעה של הבניה , חיזוק לרעידות אדמה, הוספת מעלית שיפוץ חזיתות וכו'.
הוספת פרופילי פלדה על העמודים ההיקפיים לצורך תמיכת הגג העליון היא רעיון לא רע אבל מאחר והמפתחים גדולים הקורות תצטרכנה להיות בריאות מאד שיחייב מנוף להרים אותם ולאחר היציקה תהיה בעיה לא פשוטה לחלץ אותם משם.
מה שכן אפשרי זה להניח קורות פלדה מעל עמודי ביניים קיימים (מפתחים של 3 , 4 מ' ) כך שהעומסים של התקרה הנוצקת ירדו לעמודים ולא לגג.
אוקיי, נמשיך לחשוב על רעיונות מקוריים נוספים
אתגר מעניין...
שלום, לדעתי , בהנחה שחדר המדרגות מאפשר בנייה של פיר מעלית או לחלופין מאפשר בנייה של עמודים שיצמחו מתחתית המבנה באיזור שלו ובהנחה שהוא באמצע המבנה זה יתן לך פתרון סטטי.
בקשר לפתרון דינמי, אין אפשרות לקבל את הכוחות האופקיים ע"י מערכת מסגרות בד"כ, ואיכות הביצוע בד"כ גם לא מאפשרת זאת.
לכן, אין מנוס מהוספת קירות בטון בהיקף המבנה.
לכן, הוספת ממד נותנת את הפתרון האידיאלי ליזם, תבדוק אם זה אפשרי מבחינתך, זה יתן לך גמישות תכנונית רבה.
אני מבין שהבעיה שלך היא בטפסנות, אז לדעתי אם כך, אני חושב שקורות פלדה שימתחו להיקף המבנה ועליהם ישבו רגלי הטפסנות, הוא הפתרון המעשי ביותר, אך יקר ומסובך.
בהצלחה
מירון
תודה מירון על התיחסותך
הרמת עמודים מחדר המדרגות קצת בעיתית מאחר וחדר והלובי די נמוך 2.2 מ' וביצוע קידוחים לכלונסים אינו פשוט.
לגבי המערכת האופקית ביצוע ממד"ים לא מסתדר מחוסר מקום שיחייב בליטה מקווי בנין
דבר שיגרור התנגדויות מהשכנים. בנוסף הוספת ממד"ים תייקר את העלות הכוללת ואת כדאיות הפרויקט
גם מתן קירות בהיקף המבנה אינו פשוט כי הוא מבטל חניות מקורות ולכך הדיירים לא יסכימו, במיוחד שצריך למצוא פתרוננות חניה לדירות החדשות.
בקיצור הענין מסובך באמת ומהווה אתגר מקצועי רציני
זאת ועוד , גם ככה הדירים אינם ששים לחתום ותמיד ימצא הדייר שמנסה לסחוט או זה שימצא הזדמנות להתנקם בשכנים אחרים
בתמ"א 38 היזם/המתכנן צריכים להיות מהנדסים מומחים , פסיכולוגים , גננות ואנשי שיווק מעולים
שלום רב,
חברי אני מהנדס בנין כבר 11 שנים, אני עובד בתחום הקונס' מהיום הראשון שהתחלתי לעבוד אחרי הלימודים.
ע"פ דעתי האישיות הסיפור של תמ"א 38 זה מה שנקרא ישראפלוף. פשוט מאוד.
חברי הדבר הזה ממש לא כלכלי אין בזה שום רבח כספי במקרה הטוב ביותר הייזם מחזיר את ההשקעה שלו. זה בקשר לעסקים.
בקשר להנדסה זה דבר מאוד מסורבל:
הגגות הקיימים לא יכולים לשמש רצפות הם לא מיועדים לזה.
מערכות העמודים הקיימות כל העמודי מגיעים לגגות בחצך 25/25 או20/30 עם 4 ברזילים קוטר 10 מ"מ.
על יסודות המבנה הקיימים אסור להוסיפ עומס של קומה וחצי גם היסודות לא מתוכננים לזה.
ממדים עם הודדת קירות של 70% אין מצב פשוט מאוד. אפילו50% ברוב המקרים לא מסתדר.
הפתרון ההנדסי הטוב ביותר לפי דעתי הינו לתכנן יסודות חדשים בהיקף המבנה ולהרים אותם עד לקומה החדשה, ואזי להתחיל את תוספת הבניה, ואז מה מקבלים? .
עוד בעיה שצריך לתכנן תקרה מתוחה בכיוון אחד מקצה לקצהובדרך המפתח הזה לא פחות מ10 מ'.
בנוסף החיפוי של קירות המבנה הקיים והחדש יהי בחיפוי קשיח ז"א שמעטפת המבנה הקיים יש לעטוף אותה בקירות בטון לפחות 15 ס"מ לכל גובה המבנה , מכיוון שקירות המבנה הקיימים הם בנויים צבלוקים וכבר הבלוקי מתפורר.
חברי ממש לא תענוג גדול כל הסיפור הזה
באמת צריך לחשוב ולטחון את המוח בכדי למצוא פתרונות באמת טובים לדבר הזה.
הפתרון הטוב ביותר הינו ה- פינוי ובינוי.
זאת דעתי האישית
איאד
המבנה הוא במידות 20X20 מ' כפי שציינת.
האם אתה באמת מתכוון לתכנן תקרה במפתחים כאלה? כי זה ממש לא כלכלי.
יש לי רעיון אבל זה מחייב שימוש בסמכים פנימיים להשענה .
אז אם תוכל להעלות סקיצה שיופיעו בה סמכים פנימיים בריאים וכשירים לקבלת עומסים נוספים.
בברכה
adel
יסודות חדשים עמודים בהיקף הבניין קורות בולטות
זה מה שאפשר . יקר ומסובך?
אין הבדל . מה להשעין הקומה בשמיים ?!!
שלום רב
תקשיבו לפתרון מקונסטרוקטור מתחיל עדיין אין לי זכות חתימה אבל תקשיבו בדרך כלל כאשר מתכננים תקרות המבנה לוקחים בחשבון תכנון קומה נוספת לפחות (שלא בונים בפועל רק לוקחים את השפעת העומסים שלה במקרה ויצטרכו לבנות אותה בעוד מספר שנים) לכן זה לא כמו שחשבתם הגג מתכננים אותו לעומסים אשר יפעלו על רצפת מגורים ז"א משקל תקרה ועומס נוסף 300ק"ג/מ"ר-350ק"ג/מ"ר כל מה שאתה צריך לחזק לחדש ולהעבוות את העמודים ובמקרים מסויימים ובמידת הצורך מוסיפים מוטות פלדה תך כדי העיבוי ולפי דרישות התכנון ע"פ ת"י 314 יתכן שתטצרך להפוך עמודים לקירות בכדי ליצור גרעין לבית בכדי לקבל כוחות הגזירה ומומנטי הפיתול הנגרמות כתוצאה מכוחות אופקיים (רע"א בדרך כלל) כמובן שקיים סיכוי גדול שהיסודות או חלק מהן אינן יכולות לקבל את עומסי התכנוןן הווירטקאלים שמתוןספים לכן יש לקבל יעוץ ממהנדס קרקע ולערב אותו במקרה הצורך בעניין שידרוג היסודות (אחד התחומים בו מתמחים יועצי קרקע)ומכאן נובע הרעיון של תמ"א 38
כדי לבדוק אם התקרה (הגג הקיים) מתוכנן כמו שאמרתי יש לבציע בדיקות מעבדה שמראים לנו את סוג הבטון ואת כמות הפלדה למ"ר של תקרה ואז אפשר לבדוק אם הגג הקיים יכול לשמש כרצפה לקומה המוצעת לדעתי התשובה תהייה חיובית ואם כן יש ובציע גירוד לשכבות האיטום ובטון השיפועים ולצקת שכבת ביטון בין 8 ס"מ עד 12 ס"מ בכדי לחדש את הגג הקיים והדבר הזה מחזק את הגג הקיים מכיוון שמוסיפים גובהה סטטי לחתך לכן יהייה לנו מומנט אנרצייה יותר גדול שמוכן לעמוד ולהקשיח את הגג הקיים חשוב מאוד שבכל שלבי התכנון לקחת בחישבון את העומסים המתווספים מכל שלב ושלב ולהעביר אותם ליועץ קרקע למטרת השידרוג אם קיים צורך בזה כלומר אפשר לבדוק את תסבולת היסודות ואם צריכים שדרוג או לא בפרוייקט הזה מדובר על שיתוף פעולה עם מהנדס קרקע (יועץ ביסוס)
אם לא בא לך ללכת על זה להלן אופצייה נוספת :-
תהרוס את הגג ותפנה את הפסולת והלכלוך עקב תהליך החציבה וההריסה של הגג ותתכנן במקום הגג שהרסנו רצפה חדשה שתהייה תקרת בניים ותבנה עליה את הקומה המוצעת רק אל תשכח לחזק עמודים ולתכננן לעומסי רע"א כמופורט לעיל
ואם אין שום אופצייה עונה על הדרישות לדעתי המבנה הפך להיות מבנה מסוכן ולא מתאים למגורים ולשום דבר יש לדוויח על המבה למהנדס העיר על מנת שינקוט בצעידים למניעת התמוטטות המבנה ויסמן אותו כמבנה מסוכן
ואז חוזרים לרעיון של תוכנית "פינוי ובינוי"
אני מקווה שהצלחתי לעזור ולענות על הדרישה
בהצלחה
הי ג'מיל
אני ממליץ לך בנתיים לצבור ניסיון בדברים יותר פשוטים עד שתהיה מהנדס רשוי ואולי אז יהייו לך פתרונות יותר מעשיים.
וגם אני בטוח אז תהיה עם דעה אחרת בנושא תמ"א38 ותספיק ללמוד אותה.
כל הכבוד על היוזמה
איאד
אני חושב שהרעיון של ג'מיל לעבות ולהקשיח את התקרה הוא רעיון יפה מאוד ולא יקר
בהשואה לכל הרעיונות האחרים שהועלו פה.
כמובן שיש צורך ברשתות זיון בשכבה הנוספת וצריך גם לרתום אותה לגג הקיים ע"י הכנסת
מיתדים כימיים / ברזל בניין לעומק הצלעות הקיימות לפני היציקה.
לפעמים מהנדס חדש וטרי רואה יותר מהותיקים.
כל הכבוד.
כמובן שממ"ד משפיע על העלויות אך במקומות מסויימים הוא יעזור לצורך הפרוייקט ממספר סיבות.
- הוא יעלה את מחיר הדירות
- אומנם מייקר את ההשקעה אך מוריד את העלויות של החיזוק נטו
- פוטנציאל השימוש לצורך נשיאת הקומה הנוספת גדול
- פוטנציאל שיווקי רב
לניצן
אכן ממ"דים משפרים את העמידות כנגד רעידות אדמה אך עדיין לא מבטלים את הצורך לעמודים בהיקף לנשיאת התקרות הנוספות
הדיירים לא יהיו מוכנים להכניס יד לכיסם לצורך העלאת ערך דירתם
בפרויקט נוסף שאני מעורב בו היזם מוכן לתת ממ"דים אבל בתרומה להוספת שתי קומות
הממד"ים הנוספים שהוא מציע אמנם מוסיפים חדר לכל דירה אבל החדר שנוסף מחייב כניסה דרך חדר קיים ומבטל חלון של החדר הקיים . לחדר הקיים יתווסף אשנב צר בפינה.
הדיירים מוכנים לכך אבל הם עדיין לא יודעים שהם יצטרכו לוותר על מקומות חניה שהיו להם
לניצן,
האם אתה מתכוון שהקומות הנוספות ישבו על הממ"דים ?
זה פתרון מצוין אבל מדובר במפתחים של כ-20 מ' שיצריכו קורות מסיביות שאף יוסיפו גובה לבניין.
אנא הסבר.