השקיית בטון-שאלה דחופה!!!

30 פוסטים / 0 חדשים
פרסום אחרון
ofirp12345
התמונה של ofirp12345
.ofirp123452013-12-15 22:53

.ofirp123452013-12-15 22:53:05

a_boimel
התמונה של a_boimel
אופירלפי תקן ישראל לבטון יש

אופיר


לפי תקן ישראל לבטון יש לאשפר את הבטון ולשמור אותו רטוב במשך 7 ימים


הקבלנים לא אוהבים את זה כי זה מפריע להם בעבודה


בבנין שאני גר בו , אותו אף תכננתי , הייתי מגיע כל ערב אחרי שעות העבודה ומשקה את הבטונים על אפו וחמתו של הקבלן

Hus_kh
התמונה של Hus_kh
הצפת מים בשלב השלד

שלום רב ...
אני בונה בית וכבר סיימתי עם הרצפה ... בגלל הגשם שהיה בימים האחרונים .. רצפת הבטון הוצפה במים בגובה של 10 ס"מ. האם זה פוגע בחוזק הבטון ואם כן כמה זמן זה סובל את ההצפה ? אני מאוד מוטרד

ofirp12345
התמונה של ofirp12345
מה שמוזר הוא שהבטון עדיין לא

מה שמוזר הוא שהבטון עדיין לא יבש.


כמו כן אשמח מאוד אם מישהו יוכל להדריך אותי מה אפשר לעשות כרגע? האם להשקות את הבטון? ואם זה כבר מאוחר מדי מה יכולות להיות התוצאות ומה אפשר לעשות איתן? זה די מדאיג אותי כי הבנתי שזה קשור מאוד לחוזק היציקה וזה עניין מאוד רציני.


 

a_boimel
התמונה של a_boimel
מה שאתה יכול לעשות זה

מה שאתה יכול לעשות זה להשקות


ביציקות נדרש לקחת דגימות לבדיקת הבטון במעבדה. במעבדה מוחזק הבטון בלחות של 100% ולאחר חודש מבצעים בדיקת חוזק


אם מתקבלת תוצאה שהבטון בסדר (עומד בחוזק הנדרש) אז יכול מאד להיות שהבטון באתר שלא הושקה כנדרש, לא יהיה תקני (חוזקו יהיה נמוך מהנדרש) אבל אף אחד לא ידע את זה..


בטון פחות טוב מהנדרש פרושו שמקדמי הביטחון נמוכים מאלה שנלקחו בחישוב

ofirp12345
התמונה של ofirp12345
קודם כל תודה רבה על התשובות

קודם כל תודה רבה על התשובות והעזרה.

שנית, האם כדאי להשקות אותו היום? אחרי שעברו כבר כמה ימים?

אם כן אני אהיה בעוד שעה או שעתיים בבניין ואוכל לעשות זאת.

כמו כן האם יש דרך לבדוק את הבטון בבנין כדי להמנע ממצב

שתיארת?(שבבדיקה יוצא תקין ובשטח לא?) ואם כן כיצד?

שוב תודה רבה!!!!

a_boimel
התמונה של a_boimel
ככל שתשקה יותר במשך חודש

ככל שתשקה יותר במשך חודש ההתחזקות זה טוב. בדרך כלל 70% מההתחזקות זה בשבוע הראשון


ניתן לבצע בדיקות של בטון באתר וזאת על ידי קידוח גלעין בטון ובצוע הבדיקה במעבדה מוסמכת


חברות הבטון עושות זאת במידה ומתקבלות תוצאות נמוכות


יש גם אפשרות לבדיקות ללא הרס עם מכשיר שנקרא "פטיש שמידט" אבל הוא לא מבטיח דיוק


 

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
עוד קצת מלל בנושא:http://www
ofirp12345
התמונה של ofirp12345
תודה רבה שוב על התשובות,

תודה רבה שוב על התשובות, קראתי את שכתבתם וכן את המאמר על  אשפרת הבטון,היום ביקרתי שוב באתר הבנייה וראיתי שיש על חלק מהיציקה החדשה מים (כנראה שהשקו), מחר אני אברר בדיוק עם הקבלן מתי השקו בדיוק (כי כמו שכולנו יודעים משיחות בטלפון עם קבלנים אי אפשר להבין הרבה).


עניין אחר שעלה עכשיו הוא שהתקשרתי למהנדס (קונסטרוקטור) והוא אמר שיש להשקות את הבטון פעם בכמה ימים-מה ששוב נשמע מאוד מאוד מוזר וכן הוא אמרשמבחינת המהנדס הוא בא לפני שעשו את היציקה וראה שהכל לפי התוכנית וחתם שאפשר ליצוק אך שהוא לא צריך לבוא אחרי היציקה לבדוק את הסדקים בבטון (יש מספר מצוצמצם מאוד והם נראים די קטנים-בהמשך אצרף תמונות שצילמתי היום) ושזה אחריות המפקח.


יש לציין כי אין לי מפקח אבל ממה שקראתי זה אכן תפקידו של המהנדס.


כמו כן שאלה נוספת היא שהבטון נראה לי קצת מתפורר משום מה בשכבה החיצונית שלו (אפשר לראות זאת היטב בתמונות) האם זה בגלל אי השקייה? או רק בגלל שזו השכבה הממש חיצונית-הדבר יהיה ברור יותר בתמונות.


 


תודה רבה מראש, כל תשובה כאן מהווה עזרה מהותית ומשמעותית מאוד!!!

Amit Dayan
התמונה של Amit Dayan
אי ביצוע אשפרה יכולה להציף

אי ביצוע אשפרה יכולה להציף דקים למעלה בבטון היצוק וככה אתה מקבל את רושם ההתפוררות בשכבה העליונה.
כל בטון שנוצק באתר מלווה בבדיקות מעבדה. תוכל לבקש לראות את התוצאות. במידה ואלו גדולות בהרבה מ30 מגפ"ס לא הייתי דואג. (בהנחה הסבירה שהבניין מתוכנן לבטון ב-30)

ofirp12345
התמונה של ofirp12345
בבדיקה של היציקה הקודמת

בבדיקה של היציקה הקודמת קיבלנו 30 אם אינני טועה (המסמך כרגע

לא מולי) אך ממה שהבנתי יכול להיות שהבטון בבדיקה שונה

מהבטון באתר בגללי איכות האשפרה ותנאי הסביבה שלו לא?.

ofirp12345
התמונה של ofirp12345
ofirp123452013-12-15 22:51:13


ofirp123452013-12-15 22:51:13

a_boimel
התמונה של a_boimel
ביצוע ברמה הנמוכה

ביצוע ברמה הנמוכה ביותר


סגרגציה , בטונים לא מוחלקים , כסוי לא מספיק של ברזל זיון


כנראה שלא משתמשים בויברציה במהלך היציקה והטפסנות ברמה נמוכה


 

חגי שושני
התמונה של חגי שושני
מסכים בהחלט להבחנה השמרנית

מסכים בהחלט להבחנה השמרנית והעדינה של אריה (ביצוע ברמה נמוכה) ומוסיף:


ברמה כזו שליציקה תוצאות החוזק המתקבלות מהמעבדה אינן משקפות את חוזק הקונסטרוקציה.
בדקות החוזק נעשות על קוביות בטון שנלקח מהאתר ועבר מייד וויברציה, כלומר, אין בדוגמאות קוביות הבטון סגרגציות, אין בהן סדקים, הן עוברות אשפרה מלאה בטבילה או 100% לחות במשך 28 יום, ואין בהן התייחסות לכמות הברזל ומיקומו ביציקה.


סגרגציות משמעותיות, סדקי התכווצות והפסקות יציקה מזעזות מחלישות מאוד את עמידות הבטון בלחיצה.
מיקום לא נכון של הברזל בתוך הבטון מחליש מאוד את עמידותו במתיחה.
כיסוי אפסי של הברזל בבטון יגרום לקורוזיה מוקדמת וקיצור משך השרות של הבטון. כיסוי אפסי מתקיים במקומות הבאים:
- במקומות בהם רואים את הברזל
- באזורי סגרגציה והפסקות יציקה
- מול "גשרי קורוזיה" של חוטי קשירה בולטים החוצה מהבטון
- מול עניבות חוטי קשירה של הטפסנות הבולטות כלפי חוץ בתוך הבטון ומקטינות את כיסוי הבטון ב- 1-3 סנטימטר.


טיוח (כיסוי בטיח תרתי משמע) רק מסתיר את הנזקים הקיימים, אבל אינו מתקן אותם ואינו מאט את התפתחותם.


מומלץ לשקול יישום מעכב קורוזיה בריסוס/מריחה על כל הבטונים על מנת לשמר את החוזק הקיים ולהאט את הידרדרות המבנה


בהצלחה

CivilEng2012-4-26 20:13:6
erezh
התמונה של erezh
אשפרה זאת הבעיה הזניחה ביצוע


אשפרה זאת הבעיה הזניחה

ביצוע ברמה נמוכה ביותר
1. לא השתמשו בויברטור (סגרגציה חמורה)
2. הפסקות יציקה בין מיקסר למיקסר ארוכות מידי , (פס אלכסוני)
3. סוג הבטון שהקבלן בחר ליציקה לא נכון (בתקרה הזיזית)
4. מדרגות מהקרקע לקומה א', 
לפרק מיידי הוסיפו שם 30-50 ליטר מים לקוב לפחות

תעלה עוד תמונות שנראות לך חשודות
ותבדוק עם יש זיון בתקרה הזיזית הזאת (ע"י מכשור או חציבה נקודתית עדינה מאד)

ארלה
התמונה של ארלה
ארז, איך יציקה בלי ויברציה

ארז, איך יציקה בלי ויברציה גורמת לסגרגציה?
בד"כ זה הפוך לא? יותר מידי ויברציה= סגרגציה. או יציקה מגובה גבוה.

ארלה

פנחס
התמונה של פנחס
למישהו ההתכתבות הזאת נראית

למישהו ההתכתבות הזאת נראית הגיונית ?

באה מישהי , שקראה באינטרנט משהו. על סמך זה משגעת את

הקבלן, מקבלת בפורום יעוץ ( משום מה נראה לי שחלק מהמייעצים

אף פעם לא היה באתר )

אתר בנייה הוא לא מקום סטרילי. איכות הבנייה ( בודאי ברמה

של מבנה כזה. ולא מגדל מגורים) הינו "עבודה ערבית " לא רק

בסוג הפועלים אלא גם בסגנון העבודה.

נושא של אשפרה - לא יקרה כלום לבטון אם לא יתבצע לו אשפרה

חמישים פעם ביום.

השכבה שמתפוררת - זה קורה בכל יציקה - מייבוש המים.

סדקים - ג"כ כנ"ל.

כיסוי הברזל במדרגות, לא קשור לויברטור. מקסימום צריך לדאוג

לכיסוי חלק עם בטון לפני שהטיח יגע בברזל.

שיהיה לכולם בהצלחה. ועם ביקורת כזאת עדיף שתקחי מפקח

שלפחות יודע על מה להסתכל ומתי להעיר הערות.

יום טוב לכולם

a_boimel
התמונה של a_boimel
פעם לפני שנים רבות בא אלי חבר

פעם לפני שנים רבות בא אלי חבר טוב שעשה עסקת קומבינציה עם קבלן לבניית בנין של 4 קומות.


הוא ביקש אם אוכל לפקח על איכות הביצוע (מתוך חברות וללא תשלום)


ביקרתי באתר וחזרתי אליו עם רשימת לקויים מכאן ועד הודעה חדשה.


ההערות החשובות היו למשל : חוסר ברשתות הזיון במקלט, (במקום כל 10 היה כל 20 ). אורכי עיגון לא מספקים בצורה משמעותית בזיון העמודים ועוד.


החבר פנה לקבלן , נכנס איתו לעימותים קשים והקבלן הודיע לו שהוא מבטל לו את כל הצ'ופרים שהבטיח לו.


אחרי מספר ימים חזר אלי החבר וביקש ממני שלא אבוא יותר לאתר. לדבריו " יש דברים שעדיף לא לדעת".


לסיום הסיפור : החבר גר עדיין בבנין עם משפחתו באושר ועושר (מזה  20 שנה)


הקבלן נפטר מזמן מהתקף לב


 

יוסיי
התמונה של אנונימי
סיפור יפה עם המון משמעות לבונים

סיפור יפה עם המון משמעות לבונים

erezh
התמונה של erezh
[QUOTE=arie]

arie wrote:

פעם לפני שנים רבות בא אלי חבר טוב שעשה עסקת קומבינציה עם קבלן לבניית בנין של 4 קומות.

הוא ביקש אם אוכל לפקח על איכות הביצוע (מתוך חברות וללא תשלום)

ביקרתי באתר וחזרתי אליו עם רשימת לקויים מכאן ועד הודעה חדשה.

ההערות החשובות היו למשל : חוסר ברשתות הזיון במקלט, (במקום כל 10 היה כל 20 ). אורכי עיגון לא מספקים בצורה משמעותית בזיון העמודים ועוד.

החבר פנה לקבלן , נכנס איתו לעימותים קשים והקבלן הודיע לו שהוא מבטל לו את כל הצ'ופרים שהבטיח לו.

אחרי מספר ימים חזר אלי החבר וביקש ממני שלא אבוא יותר לאתר. לדבריו " יש דברים שעדיף לא לדעת".

לסיום הסיפור : החבר גר עדיין בבנין עם משפחתו באושר ועושר (מזה  20 שנה)

הקבלן נפטר מזמן מהתקף לב

 




יניב
התמונה של אנונימי
הצפת מים בשלב בניית השלד

שלום רב ...
אני בונה בית וכבר סיימתי עם הרצפה ... בגלל הגשם שהיה בימים האחרונים .. רצפת הבטון הוצפה במים בגובה של 10 ס"מ. האם זה פוגע בחוזק הבטון ואם כן כמה זמן זה סובל את ההצפה ? אני מאוד מוטרד

אנונימי
התמונה של אנונימי
אני מבין משאלתך שהבטון של

אני מבין משאלתך שהבטון של הרצפה כבר התקשה לפני הגשמים?
אני לא רואה סיבה שעלייך להיות מוטרד בגינה.
אתר בניה הוא לא שטח סטרילי, וגם אם יש פגיעה בחוזק הבטון (ולא סביר שתהיה) היא פחות רלוונטית לרצפות,
יותר חשובה לעמודים.

יניב
התמונה של אנונימי
הצפת מים בשלב בניית השלד

תודה רבה ...
לזה התכוונתי... ייתכן ותהיה פגיעה ביסודות לאור ההצפות המתמשכות ... והאם זה מצריך בדיקת חוזק במיוחדת ?
אנשי מקצוע הסבירו לי שעדיף שההצפות האלו והמים על הרצפה לא תישאר במצב כזה יותר משבוע... האם זה נכון.
אשמח מאוד להתייחסותך

תודה מראש

מהנדס בניין
התמונה של אנונימי
טמפרטורה מקסימלי של בטון בזמן יציקה

שלום, רב.
מה הטמפרטורה מקסימלי ,שיכול לקבל בטון בזמן יציקת רפסודה לעומק 2 מטר?
תודה.

מהנדס בניין
התמונה של אנונימי
טמפרטורה מקסימלי של בטון בזמן יציקה

שלום, רב.
מה הטמפרטורה מקסימלי ,שיכול לקבל בטון בזמן יציקת רפסודה לעומק 2 מטר?
תודה.

ינאי
התמונה של אנונימי
בדקתי מצב זפת בגג וראיתי שהבטון מתפורר מתחת.

קניתי בית ועליתי לגג לבדוק את המצב לקראת החורף.
ראיתי שמתחת לזפת הבטון מתפורר ואני יכול לחפור בו נגיד עם מברג. עצרתי בעומק של ס''מ.
נראה לי מפחיד מאוד.
האם זה טבעי? יש שכבה רקה מעל הגג או שאני בבעיה?
מה עושים?

יצחק דרשן
התמונה של אנונימי
השקייה לאחר יציקת בטון

מבקש לבדוק כמה פעמים צריך להשקות רצפת בטון לאחר יציקה .
כמוכן כמה שעות לאחר היציקה ?
עובי הבטון הוא 9 ס"מ
עבור בניי קלה
מתחת הנחנו רשת פח גלי ורשת בעובי 6 מ"מ
בתודה
דרשן יצחק

נירית כהן
התמונה של אנונימי
יציקות לגובה

שלום
ביציקות גבוהות להבנתי מותר לצרת בכל יציקה רק 60 סמ בבת אחת
כמה זמן צריך לחכות לפני היתיקה הבאה?

bsistqwc
התמונה של bsistqwc
hi mj qc

canadian pharmacy cialis