זיז ארוך

33 פוסטים / 0 חדשים
פרסום אחרון
מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
שלום לכולם..נתבקשתי לתכנן

שלום לכולם..


נתבקשתי לתכנן תקרת גג בצורת מלבן במידות 9.70/16.40 שכולל זיז באורך של 3.85 מטר .


התקרה בת 4 מפתחים באורך (משמאל לימין ) 1.6 (זיז) , 6.4 , 4.5 , 3.85 (זיז) .


מחישוב סטטי מתקבל :


1- המפתח השקיל של התקרה מתקבל לפי הזיז : L0=2.2*3.85=8.47 .


2- בדיקה עבור תקרת צלעות בעובי 41 ס"מ עם בלוקי מילוי של סניקל 50/20/35 במשקל של 100 קג/מ"ר (קבוע לפי היצרן).


3- משקל התקרה כולל בלוק סניקל : 500 קג/מ"ר


4- עומס נוסף : 250 קג/מ"ר


5- עומס שימושי : 150 קג/מ"ר


6- Fser=900 kg/m2 = 9 KN/m2


7- L0/h=k11*k12*k13


8- ע"פ חישוב ואינטרפולציה מתקבל :  k11=0.745   k12=25.66  k13=1


9- התקרה היא תקרת גג שלא מתחברים אליה רכיבים פגיעים ומתוכנן שתכוסה בתקרת רעפים לכן ע"פ התקן ניתן להגדיל את k12 פי 1.15 ואז : k12=1.15*25.66=29.51


10- h=lo/k11*k12*k13=0.39m<0.41 


11- מחישוב דומה עבור קורה סמויה במידות 100/41 ס"מ ועבור עומס מתקרה של 62 KN/m מתקבל כי מידות הקורה שנבחרה מתאימות לדרישות התקן .


12- מסקנה : תקרת צלעות בעובי 41 ס"מ עם בלוקי סניקל 50/20/35 + הרמת טפסות באיזור הזיז ב- 5 ס"מ .


השאלה היא :


א- האם הרעיון נכון ? כלומר תקרת צלעות עם מילוי קל


ב- האם החישוב המתואר לעיל מספיק בכדי לקבוע את עובי התקרה באיזור הזיז ?


ג- האם מקובל לבצע סוג של תקרה זו באמצעות בטון מזויין או פלדה או שילוב של שניהם ??


אשמח לקבל תגובות ורעיונות ...


תודה מראש...

CivilEng2010-3-4 16:22:18
nemer
התמונה של nemer
תצרף סקיצה

תצרף סקיצה

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
שלום לכולם..מצורף סקיצה לתקרה

שלום לכולם..


מצורף סקיצה לתקרה הנ"ל :


2009-10-08_154132_sk.zip


תודה....


 

nemer
התמונה של nemer
[QUOTE=אורח]שלום לכולם..מצורף

אורח wrote:

שלום לכולם..


מצורף סקיצה לתקרה הנ"ל :


2009-10-08_154132_sk.zip


תודה....


 



בעיקרון החישוב הוא נכון אבל יש בעיה אחד השתמשת במקדם 2.2 לאורך הפעיל , אבל בתקן כתוב שמותר להשתמש  שאורך הזיז לא יותר משליש מאורך השדה הסמוך .


מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
שלום..תודה לך על ההתייחסות

שלום..


תודה לך על ההתייחסות.


אבל מה עושים במקרה שלא מתקיים התנאי של ה 0.3 פעמים מפתח הקורה הסמוך לזיז??


והאם קיים רעיון אחר לפתרון ??


תודה מראש..

nemer
התמונה של nemer
[QUOTE=אורח]שלום..תודה לך על

אורח wrote:

שלום..


תודה לך על ההתייחסות.


אבל מה עושים במקרה שלא מתקיים התנאי של ה 0.3 פעמים מפתח הקורה הסמוך לזיז??


והאם קיים רעיון אחר לפתרון ??


תודה מראש..



בטח שיש אתה צריך למצוא שקיע אלסטית בעזרת תוכנת מחשב . או יש בתקן גם אופציה להגבלת הכפף בעזרת חישוב ממונט אינרציה אפקטיבי (למנוע סדיקה ).

nemer2009-10-8 20:54:5
מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
תודה לך על התשובה המהירה.

תודה לך על התשובה המהירה..


איזה תוכנה אתה ממליץ לחישוב ? (יש לי קצת רקע ב STRAP ו BEAMD ) ואם אפשר קצת הסבר לניתוח התוצאה .


תודה מראש..

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
כן יירבו דיונים שכאלה...nemer

כן יירבו דיונים שכאלה...


nemer - שוב שחקת אותה

nemer
התמונה של nemer
[QUOTE=אורח]תודה לך על התשובה

אורח wrote:

תודה לך על התשובה המהירה..


איזה תוכנה אתה ממליץ לחישוב ? (יש לי קצת רקע ב STRAP ו BEAMD ) ואם אפשר קצת הסבר לניתוח התוצאה .


תודה מראש..



אתה יכול לבנות תקרה צלעות מתוחה לכיוון אחד  בSTRAP זה יעבוד מעולה .

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
תודה............אני לא כל כך

תודה............


אני לא כל כך שולט ב STRAP אבל אם תסביר לי איך להגדיר תקרת צלעות ואיך להגדיר את המילוי של הבלוקים ואת משקלם !!


אולי קצת רמזים ואני אסתדר !!


((לגבי חישוב שקיעה ב STRAP : מקבלים את הערך מ DISPLACEMENT במקום הרצוי ומכפילים פי 3 ומשווים למגבלה של L/200 !! האם זה נכון ?))


הרבה תודות.......


 

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
מדריך STRAP באדיבות המהנדס

מדריך STRAP באדיבות המהנדס מוטי נ. :


http://www.civileng.co.il/Default.aspx?cp=335&artPage=1& amp;art=181&da=True&dt=False


בסופ"ש יעלה חלק 4.


 

nemer
התמונה של nemer
[QUOTE=אורח]תודה...........

אורח wrote:

תודה............


אני לא כל כך שולט ב STRAP אבל אם תסביר לי איך להגדיר תקרת צלעות ואיך להגדיר את המילוי של הבלוקים ואת משקלם !!


אולי קצת רמזים ואני אסתדר !!


((לגבי חישוב שקיעה ב STRAP : מקבלים את הערך מ DISPLACEMENT במקום הרצוי ומכפילים פי 3 ומשווים למגבלה של L/200 !! האם זה נכון ?))


הרבה תודות.......


 



לגבי השקיע  זה נכון זה DISPLACEMENT . אבל שקיעה L/200 זה לפלדה לרכיבים לא רגישים . בבטון בעיקרון L/360 לזמן ארוך (זה שקיע אלסטית בSTRAP *3.5) .בבטונים L/200 זה רק אם יש לך טפסות קמר עם כפף נגדי .


לגבי תיכנון המודל זה לא קשה התקרת צלעות זה כמו הרבה קורות T שרצות לפי סדר הצלעות .


אם יש לך DWG אם סידור הצלעות ושירטוט מלא של התקרה אעזור לך לבנות .

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
אוקיי...מה שאני הבנתי שאני

אוקיי...


מה שאני הבנתי שאני צריך לבנות שורות של קורות T הנשענות בניצב על קורות ראשיות !


אבל בהגדרת ה MESH איזה עובי תקרה אני מגדיר ? כי כבר התחשנו בעובי הזה ע"י קורת ה T !!


ובהגדרת המשקל העצמי האם צריך להכפיל במקדם ע"מ לקבל את המשקל כולל הבלוקים ??


תודה..

nemer
התמונה של nemer
[QUOTE=אורח]אוקיי...מה שאני

אורח wrote:

אוקיי...


מה שאני הבנתי שאני צריך לבנות שורות של קורות T הנשענות בניצב על קורות ראשיות !


אבל בהגדרת ה MESH איזה עובי תקרה אני מגדיר ? כי כבר התחשנו בעובי הזה ע"י קורת ה T !!


ובהגדרת המשקל העצמי האם צריך להכפיל במקדם ע"מ לקבל את המשקל כולל הבלוקים ??


תודה..



אתה לא צריך MESH כי אתה מגדיר קורות שמדמות את התקרה. את העומס אתה מעביר למטר אורך כמו בקורות (מכפיל באורך הצלע) .

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
יפה מאוד..זה יוצא כאילו BEAMD

יפה מאוד..


זה יוצא כאילו BEAMD אבל באמצעות STRAP !!


מעניין לדעת ולנסות ...


עדיף לראות דוגמא פתורה ב STRAP !


הרבה תודות אדון NEMER


 

nemer
התמונה של nemer
[QUOTE=אורח]יפה מאוד..זה יוצא

אורח wrote:

יפה מאוד..


זה יוצא כאילו BEAMD אבל באמצעות STRAP !!


מעניין לדעת ולנסות ...


עדיף לראות דוגמא פתורה ב STRAP !


הרבה תודות אדון NEMER


 



כן נכון מאוד גם בBEAMD יש אופציה של התקרת צלעות נקראת RIB אבל פשוט בSTRAP אתה יכול לחקור התנהות של כל התקרה גם של הקורות היקף .


תשלח ידור הצלעות ותקה שלך  ויהיה לך דוגמא .

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
אוקיי..מחר אני אנסה להעלות

אוקיי..


מחר אני אנסה להעלות שרטוט DWG של התקרה עם הצלעות .


תודה.

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
[QUOTE=אורח]אוקיי..מחר אני

אורח wrote:

אוקיי..


מחר אני אנסה להעלות שרטוט DWG של התקרה עם הצלעות .


תודה.



אם בא לך, אתה מוזמן להרשם לפורום  כך תוכל לערוך את הודעותייך.


אגב, אחלה דיון פתחתם פה...


 

CivilEng2009-10-8 23:26:18
מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
בכיף אני ארשם..רק תדריך אותי

בכיף אני ארשם..


רק תדריך אותי איך להירשם.


המון תודה..


 

nemer
התמונה של nemer
גם אני פונה לכל האורחים של

גם אני פונה לכל האורחים של הפורום להרשם . זה נותן כוח לפורום . וגם יכולת לעזור יותר מהר בעזרת הודעות אישיות . ולך תדע עוד יבוא היום שיהיו לפחות 1000 משתמשים . nemer2009-10-8 23:31:23

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
הרשמה לפורום : http://www
civil_h
התמונה של civil_h
נרשמתי..

נרשמתי..

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
[QUOTE=civil_h]נרשמתי..[

civil_h wrote:
נרשמתי..


בשעה טובה  נדמה כי יש לנו לא מעט ללמוד ממך ...


נשמח לראותך - גם בהמשך.


לירן.

civil_h
התמונה של civil_h
שלום לכולם..ע"פ הצעת אדון

שלום לכולם..


ע"פ הצעת אדון nemer :


מצ"ב סקיצה לסידור ראשוני של תקרת הצלעות לצורך הדגמה ב STRAP .


חתך הצלע : BF=65 BW=15 TF=6 H=41


חתך הקורות הראשיות : 100/41 סמויות.


ההיקף זיזי לכן הקשירה בין הצלעות תהיה ע"י חגורות בחתך 20/41 עם ברזל 14מ"מ עליון ותחתון וחישוקים סגורים.


2009-10-09_112442_sk3.zip


תודה..


 

nemer
התמונה של nemer
בא נתחיל!!!!!!!!!!קודם כל אם

בא נתחיל!!!!!!!!!!


קודם כל אם אתה רוצה לעבוד כמו שצריך באוטוקד אתה חייב לעבוד בבטון בס"מ בפלדה  מ"מ לא כמו אצלך הכל במטרים (טיפ לעתיד).


שלב ראשון בוחרים סוג מודל (GRID):



שלב שני מעביר DXF לSTRAP ומגדירים צמתים :



שלב שלישי מגדירים קורת וחתכים (לפי מה שמסרת לי ):



שלב רביעי בשביל לבדוק שכל הצלעות נסגרו אחד עם השניי וגם קצת להתלהב מפעילים REGEND:



ושלב אחרון זה עמסה . כל עומס שמסרת לי זה ל מטר רבוע בגלל זה אתה מעמיס כל צלע בעומס מכפיל  לצלע כדי לעביר אותו למטר אורך (היה 500 ואתה מקבל 500*0.65=325):



זהו עכשיו רק תבדוק תוצאות (שקיעות מומנטים וכו'). אם יש צורך גם שינוים למשל מיקום סמכים .


אני מצרף לך קבצי STRAP :


2009-10-09_145929_1.rar


בהצלחה


 

civil_h
התמונה של civil_h
nemer .. שלום לך..לגבי השרטוט

nemer ..


שלום לך..


לגבי השרטוט במטרים נאלצתי לשרטט במטרים ע"מ להקטין נפח לצורך העלאה לאתר הפורום שנותן אפשרות מקסימום 200 kb ובכל אופן תודה על העצה...


ע"פ הקובץ המצורף של STRAP מתקבלת שקיעה שהיא יותר גדולה מהמגבלה של 1/350 לכן צריך לחזק את התקרה ולחשוב על אופציות נוספות.


ברגע שאמצא פתרון מתאים אעלה אותו לפורום .


תודה ותמשיך להוביל ......

civil_h2009-10-9 18:36:42
nemer
התמונה של nemer
[QUOTE=civil_h]nemer .. שלום

civil_h wrote:

nemer ..


שלום לך..


לגבי השרטוט במטרים נאלצתי לשרטט במטרים ע"מ להקטין נפח לצורך העלאה לאתר הפורום שנותן אפשרות מקסימום 200 kb ובכל אופן תודה על העצה...


ע"פ הקובץ המצורף של STRAP מתקבלת שקיעה שהיא יותר גדולה מהמגבלה של 1/350 לכן צריך לחזק את התקרה ולחשוב על אופציות נוספות.


ברגע שאמצא פתרון מתאים אעלה אותו לפורום .


תודה ותמשיך להוביל ......



לגבי מידות הבנתי (סליחה לא ידעתי).


אתה יכול לנסות כמה דברים :



  • להגדיל עובי
  • אולי למתוח תקרה לשני כיוונים
  • קורות נוספות
  • לעלות חוזק הבטון
  • או לשנות סוג התקרה

בהצלחה


אם יש בעיות אני זמין במסנז   [email protected]

nemer2009-10-10 22:45:57
מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
שלום לכולם,NEMER כל הכבוד על

שלום לכולם,

NEMER כל הכבוד על ההשקעה והידע.

הורדתי את קבצי ה- STRAP המצורפים, ונדמה שיש לך טעות בהגדרת העומס G שהוא 250 ק"ג/מ"ר = 162.5 ק"ג/מטר צלע (אולי חילקת ב- 0.65 במקום להכפיל)

השקיעה במקרה הזה היא פחות אבל עדיין לא תקנית.

nemer
התמונה של nemer
[QUOTE=יוסף]שלום לכולם,NEMER

יוסף wrote:
שלום לכולם,

NEMER כל הכבוד על ההשקעה והידע.

הורדתי את קבצי ה- STRAP המצורפים, ונדמה שיש לך טעות בהגדרת העומס G שהוא 250 ק"ג/מ"ר = 162.5 ק"ג/מטר צלע (אולי חילקת ב- 0.65 במקום להכפיל)

השקיעה במקרה הזה היא פחות אבל עדיין לא תקנית.


יכול להיות, תבדוק עומסים.

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
אולי תבדוק לפי סכמה של 1.6 10

אולי תבדוק לפי סכמה של 1.6 10.9 3.85

אלרואי
התמונה של אלרואי
שלום וברכהאני חושב שבמקרה הזה

שלום וברכה


אני חושב שבמקרה הזה ה-beamd תיתן לך תשובה יותר מדוייקת כי היא תתין גם שקיעה אלסטופלסטית ללא קירוב של הכפלה פי 3 כמו בסטרפ


מה שאני ממליץ זה לקחת רצועה של קורה ברוחב צלע עם תנאי ההשענה האמיתיים כלומר קורה נימשכת ולא ריתום מלא ואת העומס שקיבלת ליחידת מ"ר תיכפול ברוחב הצלע וזהו העומס אשר כול צלע נושאת וכול שנותר זה להריץ התוכנה וליראות האם הקורה עומדת בדרישות התקן לשירות

SLLL
התמונה של SLLL
אם הזיז הוא מרפסת, צריך לקחת

אם הזיז הוא מרפסת, צריך לקחת עומס שימושי 3.5 ק"נ למ"ר לפי התקן (מרפסות בבנייני מגורים)ולא 1.5 ק"נ למ"ר

הוסף תגובה חדשה

Plain text

  • No HTML tags allowed.
  • כתובות דפי אינטרנט וכתובות דוא"ל הופכות אוטומטית לקישורים.
  • מעבר שורות ופסקאות מתבצע אוטומטית.