רק למשתמשים רשומים גישה מלאה לכל ישומי האתר !
על מנת ליהנות מכל הפיצ'רים והשירותים אותם אנו מציעים בפורטל החדש - מומלץ לבצע הרשמה קצרה ולנהל כרטיס אישי (ניתן גם באמצעות היוזר בפייסבוק).
ההרשמה והשימוש בתכני הפורטל ללא עלות !
על מנת ליהנות מכל הפיצ'רים והשירותים אותם אנו מציעים בפורטל החדש - מומלץ לבצע הרשמה קצרה ולנהל כרטיס אישי (ניתן גם באמצעות היוזר בפייסבוק).
ההרשמה והשימוש בתכני הפורטל ללא עלות !
ערב טוב
האם אפשר לקבל הסבר מה ההבדל בין החומרים הצמנטיים והחומרים הביטומניים ולאיזה שימושים ויישומים הם נועדו ?
חומרים צמנטיים הם חומרים על בסיס מלט +חול+פןלימר. הגמישות נמוכה מאוד, כמו כן העמידות לסדיקה דינמית. החומרים מתפקדים הייטב בכל מקום בו יש רטיבות קבועה (מאגרי מים מבטון למשל), או במקום בו צריך להדביק אבן או קרמיקה ישירות על האיטום
חומרים ביטומניים משחתיים מודרניים (אני מניח שלזה אתה מתכוון) מורכבים מביטומן + פולימר+מים. הם בעלי גמישות גבוהה מאוד. יכולת גישור מצוינת מעל סדקים. ועמידות מצוינת במים. ניתנים לישום בעוביים שונים על פי הצורך. קיימים חומרים שונים באיכויות שונות. מומלץ להתיעץ עם חברות גדולותהמיצרות בארץ לפני שבוחרים בחומר זה או אחר
מעניין. תודה רבה.
שלום רב,
ההבדלים בין חומרי איטום צמנטים וביטומנים באים לידי ביטוי בכמה תחומים, לכל אחד מהמוצרים יש את היתרונות ואת החסרונות שלו. לכן יש חשיבות רבה מהי המטרה או המקום אותו מעוניינים לאטום.
אינני יודעת אם עדיין יש לך צורך בתשובה מפורטת יותר, במידה וכן, אתה מוזמן לפנות אלי וארחיב על הנושא.
כדאי להתייחס גם לחמרים פוליאוריתניים,שבמקרים רבים הם היחידים שיכולים לתת פתרון.
שלום
חומרים ביטומנים מתחלקים לשני סוגים עיקריים
חומר ביטומני עם פולימר
חומר ביטומני ללא פולימר
חלוקה נוספת חומר ביישום קר וחומר ביישום חם
הקרים מתחלקים למוצרים מבוססי ביטומן ממס ומבוססי אמולסיה ביטומנית
מקובל כיום להשתמש במוצרים ביטומניים קרים על בסיס ביטומן -פולימר בתווך מימי
לחומרים אלו גמישות גבוהה גישור סדקים מצוין, וכמובן אטימות מלאה למים
על פי חוק התכנון והבניה האיטום של חדרים רטובים בחומר אספלטי(ביטומני)
כמו כן בפרק 5 במפרט הכללי (אפשר לאטום בחומר צמנטי מתחת למדה, ומעליה בחומר ביטומני
בהתיחס לחומרים ביטומן - פוליאורטנים יש לנהוג במשנה זהירות, ואחר ובתנאים מסוימים עשויה להתפתח תפיחה אוסמוטית על כל המשתמע מכך
המשפט האחרון לא מובן לי. אנא פרט.
http://www.thebestconference.org/pdfs/041_WB11-1.pdf
ראה לינק
אני מקוה שזה ברור מספיק
תודה.
אני התכוונתי לפוליאוריתאנים נקיים, לא ביטומן -פוליאוריתאנים שאין לי ניסיון איתם.
האם הכוונה לחמרים כגון היפרדסמו PB?
יום טוב
גיורא
הפוליאורטנים מטבעם הם ממברנות חדירות למחצה ולכן הכונה לכל המשפחה
איטום על פי החוק חייב להיות בבסיסו ביטומני (ראה חוק התכנון והבניה פרק איטום
הלינק שהבאת מדבר רק על חמרים היברידיים -
ובה מהמשווקים- אלרם, פולידן, גילאר, בקשר לתכונות המשחות הפוליאוריתאניות שלהם.
פוליאוריתאן+ ביטומן.
לא מדובר שם על ממבראנות פוליאוריתאניות נקיות.
מעניין לקבל בקשר לכך תג
כל טוב
ממבראנות פוליאורטניות נקיות אינן עונות על ההגדרה של חומר אספלטי, ומשכח אין להשתמש בהם ברצפות חדרים רטובים (אם יש ענין להיות שומר חוק)
אם תקליד בGOOLE
OSMOTIC BLISTRING POLYURETHANE
תמצא את התשובה לשאלתך
קראתי תודה. מעניין מאד
מדובר במחקר אחד שנערך בקנדה .
לא ממש השתכנעתי שזה קשור אלינו..
הסיבה- לפי המאמר אני מבין שמדובר בחומר שונה ובאקלים שונה..
1.המאמר מפרט שהבעיה קיימת בממברנות היברידיות (פוליאוריתאן+אספלט) ולא מתאר כל בעיה בחמר פוליאוריתני ללא אספלט.
2. מתואר בפירוש /שהבעיה מופיעה באזור צפון מערב קנדה !! אקלים קר ביותר
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
waterfilled
blisters under these membranes have
been discovered on numerous buildings in
the Pacific Northwest!!
(המנגנון המתואר של פיעפוע מים דרך הממברנה מניח ששכבות הבידוד מעל הממברנה
אוגרות מים שאינם מתאדים במשך כל הקיץ, מה שפחוןת סביר שיקרה באקלים שלנו ובמערכות ללא מחסומי אדים)
כלומר, מדובר בחומר שונה, באקלים שונה ןאף במערכות איטום אחרות מהקיים בארץ.
מעניין שבפתיח של המאמר מתוארת הבעיה של בועות בממברנות איטום היברידיות , אך בהמשך תיאור המחקר המחבר עובר בקפיצה לשימוש במינוח "ממבראנות פוליאוריתאניות" כל חיפשתי ולא מצאתי כל הסבר לקפיצה הסמנטית..
בצילומים המצורפים למחקר נראה שאכן מדובר בחומר ההיברידי, בצבע שחור , כך שאכן מתחזקת אצלי ההשערה שמדובר במבעיה במברנות היברידיות ולא פוליאוריתיות נקיות.
כמו כן אין המאמר נוקב בשם המסחרי של המוצר המדובר, ועד כמה שידוע לי
קיימים מוצרים פוליאוריתניים שונים מאד זה מזה , ואין ביטחון ששקיים דמיון בין
החמרים הקיימים אצלנו לבין החומר המדובר במאמר.
בשורה התחתונה, נראה לי ראוי להמתין לתגובת נציגי היצרנים .
נקווה שיגיעו..
שבת שלום
שלום
אין קשר בין האקלים לתופעה
גם בארץ עומדים מים מעל איטום, בעיקר במרפסות מתחת לריצןף(ברובן אין נקז כפול) וחדרים רטובים), מזג אויר חם רק מגביר את התופעה, באחד ממתקני ההתפלה בארץ נצפתה תופעה של OB שגרמה לקילוף הציפוי העשוי מPU ללא ביטומן, יש לי צילום של בועות אוסמוטיות מבוקעות בשלולית שנוצרה ממי מזגן, בציפוי PU בחניון (ללא ביטומן)
נראה שאתה מנסה לטאטא בעיה מתחת לשטיח במקום לנקוט באמצעי הזהירות הנדרשים.
בסוף המאמר יש תודה לחברות שסייעו - כך שאם אתה מכיר את החברות תוכל לנחש במה מדובר
ראוי גם לציין כי במאמר נבדקו בהשוואה גם חומרים אחרים, לפני ואחרי בליה - יש הבדל ממשי בתוצאות שהתקבלו.
אורח
הצגת מאמר מרתק שמביא הסבר מדעי מפורט לתופעה מסויימת שמתרחשת
בחמרים היברידיים ביטומנים -פוליאוריתאנים( על גגות בטון בצפון מערב האוקיינוס השקט
האטומים בשיטת גג הפוך.)
אז מדוע להקיש מכך דוקא על המרכיבהפוליאוריתאני?? האם לא באותה מידה של היגיון
אפשר לטעון שהבעיה היא בחמרים הביטומנים..?
מקרים פרטיים של כשל בחומר איטום אינם מהווים הוכחה לכשלון של חומר האיטום.
תמונות של כשלים\בועות גדולות בחמרים ביטומנים יש לי גם בשפע על המחשב.. (ממש מהזמן האחרון, אם רק יסבירו לי למה הצילומים באתר לא עולים...)
גם יריעות וחמרים ביטומנים סובלים מבועות כאשר היישום מתבצע על בטון לח מדי, או בגלל כשלים אחרים בביצוע.
מכאן אין להסיק כל מסקנה לגבי איכות החמרים הביטומניים, אלא אולי לגבי אופן הביצוע,
המיפרט וכו.
לא הבנתי איזו בעיה אתה טוען שאני מנסה לטאטא מתחת לאיזה שטיח??. ..
אינני מייצג אף אינטרס של סוג מסויים של חמרים, אלא צרכן של חמרי איטום.
לפיכך אשמח לתגובות ממשווקי חמרים פוליאוריתאנים כדי לשמוע דעה
מצידה השני של הממברנה...
שבוע טוב לך ולכל העוסקים באיטום
כנראה שלא קראת בעיון
נערכה במאמר השואה לSBS/ TPO ועוד וכו והלחץ האוסמוטי נמוך מאוד
אתה מדבר על בועות אויר וכאן מדובר על בועות עם נוזל בלחץ מתחת לבועה
בכל מקרה בהצלחה בפרויקטים הבאים שלך
אני בהחלט מדבר על בועות מלאות מים בלחץ, תחת יריעות ביטמניות.
אוכל להעלות תמונות של פתיחת בועות אם יסבירו לי איך לעשות את זה..(:
מקור המים לא הוברר , יתכן שגם כאן היה מקרה של אוסמוזה כמתואר במאמר. אינני יודע.
הטאב הראשון משמאל בסרגל העליון מאפשר להעלות תמונה - המקרה שאתה מתאר מענין מאוד