רק למשתמשים רשומים גישה מלאה לכל ישומי האתר !
על מנת ליהנות מכל הפיצ'רים והשירותים אותם אנו מציעים בפורטל החדש - מומלץ לבצע הרשמה קצרה ולנהל כרטיס אישי (ניתן גם באמצעות היוזר בפייסבוק).
ההרשמה והשימוש בתכני הפורטל ללא עלות !
על מנת ליהנות מכל הפיצ'רים והשירותים אותם אנו מציעים בפורטל החדש - מומלץ לבצע הרשמה קצרה ולנהל כרטיס אישי (ניתן גם באמצעות היוזר בפייסבוק).
ההרשמה והשימוש בתכני הפורטל ללא עלות !
שמח לפתיחת הפורום בניהול בר סמכא בתחום.
שאלתי בנוגע למילוי מיכלי הדחה-ניאגרות במים אפורים. מצד אחד צריך לאפשר גם מילוי במים שפירים בזמן תקלה או חוסר במים אפורים ומצד שני צריך למנוע כל אפשרות לחדירת מים אפורים למערכת מי השתיה במקרה של נפילת לחץ ברשת העירונית. שסתום אל חוזר אינו אמין מספיק ומז"ח לא כלכלי ולא מעשי במקרה זה.
האם יש פתרון שיהיה גם קביל ע"י משרד הבריאות ?
תודה ash העברתי את שאלתך לשרשור חדש, ברשותך.
נמתין למומחים
לצערי לעת עתה נושא זה לא פתור ורשויות מקומיות לא מאשרות את הפתרונות מים מושבים (אפורים) ללא אישור משרד הבריאות.
לא ידוע לי על פתרון אחר חוץ ממז"ח להפרדה בטיחוטית של זרימות מים שפירים ואופורים.
אכן השימוש במים עפורים בבית מגורין נטקע בקשיים בריאותיים רבים ובכלל לא כלכלי. המים העפורים נדרשים סינון ועיקור ע"י כלור או מחטה אחר.
יתרה מזאת מי מיקלחת כולל מספר רב של פטוגנים פוטנציאלים וכן חומר אורגני - ז.א. לאחר זמן קצר מתחיל להסריח. לא מומלץ. רבים פונים עלי בבקשה לנצל מים עפרוים - אני לא ממליץ.
אני כן מנצל מי איבוי של מאווררים למילוי מיכל ההדחה.
לדעתי כל הגישה זו של ניצול כל טיפת מים היא טיפשית. היום מתקן התפלה מסוגל ליצור מים באיכות מרבית ב 1.6 ש"ח ל 1000 ליטר. ויש מספיק מים בים. למה להסתכן בשימוש במים מזוהמים ומסוכנים? בשביל היופי? בשביל איזה אידאולוגיה ילדותית?
ברכות
אכן דברים כדורבנות וקשה לא לקבל אותם.
אולי תוכל להרחיב כיצד אתה מעביר את מי עיבוי המזגנים למיכל ההדחה .
כדי למנוע הצפה האם אתה מעביר אותם דרך מתקן- מצוף נוסף לזה הקיים במיכל ?
האם הכמות של מי העיבוי מצדיקה את ההשקעה באינסטלציה ?
תודה
עמית שלום.CivilEng 2010-11-13 17:50:40
לא התייחסתי לדרך החזרת המים לאסלות, אך הכוונה היא כמובן לשימוש במשאבה-לא מכיר דרך אחרת..
אין מדובר ממש בצריכת אנרגיה, שכן מדובר בכמות ממש מזערית.
(משאבה שצורכת כ800 W ופועלת בממוצע 10 דקות ביממה, שזה בערך 3KWH לחודש=כשקל וחצי במונחים כלכליים...)
מצרף לך כאן צילום של מערכת למיחזור שהתקנתי לפני מספר חדשים (המערכת נקראת "מיחזורית 1002" מפיתוח ויצור של חברת "פלסגן" הותיקה)
העיקרון שלה הוא אגירה זמנית של המים במיכל קטן בן 200 ליטר, והזרמת מים לניאגרות על פי דרישה,על ידי משאבה טבולה מופעלת על ידי פרסוסטט (הגוף הכתום מעל המיכל), כך שכל ריקון ניאגרה יוצר הפעלה של המשאבה עד למילוי הניאגרה.
על איכות המים במיכל בזמן שהייתם, מופקדת מערכת חימצון באויר מאולץ, וכן פועלת במים
תרבית מיקרו ביולוגית יחודית שפותחה על ידי חברת "פלסגן" המאכלת את כל הבוצה שעלולה להצטבר.
מובן שבכניסה למערכת ישנו גם מסנן מוצקים.
התמונה עכשיו.
CivilEng 2010-11-13 17:50:50
בברכה
גיורא אלקלעי
לא הולך. שמישהו יסביר לי למה?? פורמט וגודל נכונים.
CivilEng 2010-11-13 17:50:57
אהלן גיורא...אני שולח לך מייל.
אני כאן.. תודה.
לירן- לא קיבלתי.
מברוכ לולאד דובין על הפורום החדש.
ברשותכם מספר דברים מהפוזיציה שלי כמתקין מערכות מיחזור מים אפורים.
בגדול הנושא סובל מהרבה דיסאינפורמציה , אנסה לתקן קצת..
1.הובעה כאן טעות בסיסית, והיא שאפשרי חיבור צולב בין צנרת מים שפירים למים אפורים בהגנה של מז"ח.
ובכן- בהגדרה של מים אפורים אסור כל קשר עם מערכת מים שפירים. צריכה להיות צנרת נפרדת לחלוטין.אסור לחבר גם דרך מז"ח גם בלי שמשרד הבריאות יגיד...
(יש עוד מספר מגבלות בקשר לשימוש במים אפורים, הדבר התקבע בחוקים באריזונה וקליפורניה כבר לפני עשור)
2.התאור בפוסט קודם של מים שמתחילים להסריח נובע משימוש במערכת חובבנית שכמובן לא מתפקדת במניעת ריחות.
מערכות מקצועיות פועלות מצויין וללא ריח. יש בהן מערכת טיהור ריחות.
אשמח להפנות ולהדגים .
3.כלכלית - מהכרות עם מספר רב של משקי בית שהתקינו מיחוזר מים אפורים, ההחזר השנתי על ההוצאה הוא בין 12-30% (תלוי בעיקר במספר המשתמשים ).
אינני מכיר השקעה סולידית עם החזר כה גבוה..
אני מניח שהסיבה שרבים חושבים שהמיחזור אינו כלכלי הוא מחיר מערכות כאלה שמציגות את עצמן כ"תקניות" (בעצם מדובר בהתפלת מים לכל דבר..) שעולות עשרות אלפי שקלים.
אלה הם בעצם מתקני טיהור שפכים, שאין בהם צורך כדי להדיח ניאגרות.. .לשם עשיית שימוש מישני במים אפורים מספיק להביא אותם לרמה שאפשר יהיה מבחינה טכנית להשתמש בהם ללא הפרעה.
4. בקשר לגיבוי במים שפירים למילוי ניאגרות במקרה של מחזור במים אפורים- המערכת שאני מכיר עושה זאת באופן אוטומאאטי, אך ללא קשר עם צנרת המים ! יש פתרון טכנולוגי לכך.
( "פתח אויר" )
5. בקשר להגיון האקולוגי לעומת התפלה- אין סתירה..
גם התפלה וגם מיחזור מים אפורים יכולים להקטין את ניצול המשאב הטבעי של מי תהום.
לעומת התפלה, מיחזור מים אפורים אינו צורך אנרגיה.
גם מי מזגנים חשובים מאד במיחזור מים, ויש גם אפשרות למיחזור מי גשם במקרה שיש מאגר מוכן (בורות מים בירושלים למשל, אם לא זה באמת לא כלכלי)
יש עוד הרבה דרכים להקטנת הצריכה, אין פתרון אחד ויחיד.
6. בקשר לסכנת הזיהום שכה מפחידים כמו באחד הפוסטים שמעל, יש נתון רשמי של משרד הבריאות הפדראלי של ארה"ב, שבמשך 60 שנה (בקליפורניה ממחזרים כבר 100 שנה, 15% מבתי האב ממחזרים מים אפורים) האחרונות מבין עשרות מיליוני משתמשים לא נרשם מעולם ולו מקרה אחד של מחלה זיהומית כתוצאה משימוש במים אפורים.
נראה לי שאין צורך להוסיף שמדובר בהפחדה ריקה מתוכן.
7. כדאי לדעת שאין כל חוק שאוסר מיחוזר מים אפורים- נעשתה חקירה משפטית מקיפה והיעוץ שהתקבל הוא שאין כל איסור בחוק על התופעה.
בעצם אפילו הפוך- קיים חוק מנדטורי שמעולם לא שונה, שיש להפריד צנרת דלוחין ושופכין לפחות עד שוחת הביקורת הראשונה.
אינני יודע בדיוק את הסעיף בחוק (אולי ולאד או מישהו כאן יודעים?)
אשמח לפרט עוד לכל המתעניין בנושא-
lykos10@gmail.com
היי גיורא, דיברת על שימוש באסלות במים אפורים ללא צריכת אנרגיה.
לדעתי קיימת בעיה בכך שבמרבית המוחצת של המקרים מפלס ניקוז המים במקלחות הוא גבוה יותר ממפלס אגירת המים בניאגרות. כיצד אתה משיג את השינוע מכאן לכאן?
אשמח לשמוע על פתרונות שיישמת