רק למשתמשים רשומים גישה מלאה לכל ישומי האתר !
על מנת ליהנות מכל הפיצ'רים והשירותים אותם אנו מציעים בפורטל החדש - מומלץ לבצע הרשמה קצרה ולנהל כרטיס אישי (ניתן גם באמצעות היוזר בפייסבוק).
ההרשמה והשימוש בתכני הפורטל ללא עלות !
על מנת ליהנות מכל הפיצ'רים והשירותים אותם אנו מציעים בפורטל החדש - מומלץ לבצע הרשמה קצרה ולנהל כרטיס אישי (ניתן גם באמצעות היוזר בפייסבוק).
ההרשמה והשימוש בתכני הפורטל ללא עלות !
למשרד תכנון בתל אביב - דרושים קונסטרוקטורים/יות ושרטטים/ות בעלי נסיון.
יש מחסור (עמוק) במתכננים וזו הזדמנות נפלאה להקשיב להצעת עבודה, וגם לא להתבייש להרים את הראש (!)
בהצלחה !
אם יש מחסור עמוק במתכננים, השכר בתחום הולך לעלות?
אני בונה על זה
בחרתי מסלול מבנים...
אמור לעלות וכבר לא כמו שהיה לפני שנה או שנתיים. להערכתי עלה
בכ 10-20% בממוצע. דעתם של העוסקים בתכנון - יותר ממוזמנת
להשמע כאן
באיזור הדרום המצב קשה...
השינוי חייב להתרחש כי בכל שנה המחסור מתעצם...
וארלה, מכיוון שברת במסלול מבנים תמיד תוכל להתחרט ולעבוד
בביצוע\ניהול - אך ההפך אינו הנכון.
לעניות דעתי, מי שלא לומד תכנון מפסיד! ומכל הכיוונים.
היום הפערים (לפחות על פי הסקר פה באתר) מראים 5000 ש"ח לטובת הניהול.
עד כמה הפער לדעתכם אמור להצטמצם?
הבנתי שהמחסור נגרם מיציאה לפנסיה של המהנדסים שעלו מרוסיה, זה נכון?
הדור ה"חדש" של המתכננים הולך ופוחת, אני מקווה שהמצב ישתפר ככל שהתנאים ימשיכו וישתפרו.זו ביצה ותרנגולת...
ב- 15 שנים האחרונות מי שהחזיק בעיקר את תחום התכנון היו עולים מרוסיה.
חלקם מהנדסים מוכשרים מאוד שהגיעו לארץ עם תואר שני או שלישי
והסכימו מחוסר ברירה לעבוד בתכנון בשכר מאוד נמוך לאורך שנים.
אני מכיר אישית מהנדסים כאלה שסיפרו לי שעבדו שנים בשכר מינימום ללא תנאים סוציאלים ופנסיה .
דבר זה לדעתי הרגיל את תחום התכנון לעבוד במחירים מאוד נמוכים, והרחיק בוגרים
טריים מלהיכנס לתחום כי ידעו שהשכר נמוך.
בשנים האחרונות הרבה מדור הותיקים פורש לפנסיה ואלה שנשארו
כבר בגילאים מבוגרים בני 55+ וצפויים לפרוש לפנסיה בשנים הקרובות.
נכון שב- 3 שנים האחרונות יש עלייה בשכר שבין 15%-20% אבל יש לזכור שנקודת הפתיחה
היתה גם מאוד נמוכה ולכן לדעתי יש עוד לאן לעלות.
אני עובד בתכנון כבר 3 שנים ויכול לומר שלא כל אחד יכול לעבוד בזה.
זו עבודה שדורשת המון ריכוז , סבלנות, דיקנות ולימוד בלתי פוסק.הפיתוי לעבור לתחום פיקוח\ביצוע\ניהול הוא גדול עקב פערי השכר ואני מניח שלא מעט עוברים לאחר כמה שנים בתכנון.
בוגרי טכניון בלי נסיון משתכרים בממוצע 8000 למשרה מלאה בתכנון (החזקים יותר משתכרים יותר)
במדינת היהודים כולם עובדים שעות נוספות ולכן לא נדיר שהשכר החודשי מתנפח בעוד 2000 בערך.
האם לדעתך שכר של 8000 ברוטו (7000 נטו) לבוגר טכניון הוא שכר סביר
כיום ובמיוחד בתקופה שיש מחסור במתכננים?
8 לבוגר טכניון, כמה זה לבוגר מכללה?
וזה שכר התחלתי או אחרי כמה שנות ניסיון?
כפי שכתבתי מדובר בשכר התחלתי (אפס נסיון)
נכון יעשה מי שידרוש במעמד הקבלה לעבודה לערוך דיון שיפור תנאים כעבור מספר חודשים.
מסכים עם עמית, למתחילים לדרוש שיפור תנאים בעתיד, אבל גם שרטט לא צריך לעבוד תמורת מינימום ובטוח שלא אקדמאי...
ובכלל לא להתפשר על שכר... ולהגיע ל 8 עם שעות נוספות זאת לא חוכמה...
כמו ש galsh אמר קונסטרוקציה זאת עבודה מורכבת מאוד ולא לכל אחד מתאים וגם 8 נקי ללא שעות נוספת זהו שכר לא פרופורציאונלי לטרחה
וזה אולי נכון שאתם מגיעים ללא ניסיון ולא יודעים שיט אבל אתם עם תואר מקצועי מתאים...
למהנדס שכיר שמתפשר על שכר דופק את עצמו מקצועית ומקיים משרד שמתפשר על טיב העבודה והמקצועיות יחד וזה משליך על שאר המהנדסים שנדרשים לעמוד בתחרות... והגלגל מסתובב.
זה אחד השיעורים החשובים שקיבלתי באונ' ממרצה "תכבדו את המקצוע שלכם!"
ועוד נק' למחשבה, השכר הממוצע במשק עומד על 8.5 נכון לחודש נובמבר ואתם ממש לא ממוצע... אז שלא יעבדו עליכם :-)
כולם מתלוננים על מחסור חמור במתכננים. סיימתי את הלימודים (במסלול תכנון) בקיץ 2011, לאחר מספר חודשים של חיפושים אינטנסיביים לא הצלחתי למצוא עבודה בתחום, מהסיבה הפשוטה שכל המשרדים והחברות דרשו מהנדס בעל ניסיון.בכל זאת שלחתי קו"ח ולא חזרו אליי. אם משרדים לא מוכנים "לאמץ" בוגרים טריים ללא ניסיון ולפתח אותם שלא יבואו בתלונות על מחסור במהנדסים.
היום אני מהנדס ביצוע בלית ברירה...
erez9 באמת עצוב לשמוע...CivilEng 2012-2-28 21:45:7
מה דעתך על התופעה ומה אפשר לעשות לדעתך על מנת לשנות את גישת משרדי התכנון בנושא ? אני רוצה להרים את הכובע ולעשות מעשה יחד אתכם.
מה דעתכם על הקמת מאגר קונסטרוקטורים\העוסקים בתכנון ושרטוט ? אולי נוכל להתאגד ולהתחיל בתהליך של שינוי ? בנוסף נוכל לעדכן האחד את השני/ה במשרות וכו' ? ...CivilEng 2012-2-28 21:49:31
הענף קשה מאד ולא מתאים לכל אחד ... צריך לאהוב
מה שאתה מספר קורה ללא מעט אנשים שמסיימים מסלול מבנים.
מצד אחד יש ביקוש למהנדסים עם ניסיון אבל לא כולם מוכנים לקחת בוגרים טריים ואם
כן המשכורת ההתחלתית לפחות נמוכה, מה שמוביל הרבה אנשים להתחיל ישר מביצוע.
מי שהתחיל כבר בביצוע יהיה לו עוד יותר קשה לעבור לתכנון אם ירצה.
יתכן כי הפתרון לשלב עבודה מעשית כחלק מהלימודים בשנה האחרונה.
אני מאוד בעד להקים גוף שידאג לנו ,כמו בכל תחום תעסוקה אחר.
איך מקדמים את זה?
אין לי בעיה להקים פורום ייעודי לנושא (כאן בפורום) שירכז את הנושא - ומשם נתחיל להתקדם. מה דעתכם ?
איך אתה רואה שפורום יקדם את האינטרסים?
מסתובבים פה מנהלים של משרדי תכנון?
ניתן להקים מאגר סטודנטים לפי איזורים, ולמצוא משרדים שרוצים להעסיק ולתת ניסיון.
רק אסור לשכוח שמי שבוחר במסלול מבנים צריך להתאמץ על התואר שלו יותר, וצריך להתחשב בכך בתנאים של התעסוקה (שכר וגמישות בשעות...).
אם אתה חסר ניסיון ותתפשר מספיק במשכורת תוכל למצוא מקום זו לא הנקודה.
הנקודה היא לעבוד בתחום בשכר ראוי גם בשכר התחלתי וגם בשנים הבאות.
הבעיה היא שיש משרדים שלוקחים תעריפים לתכנון יותר מידי נמוכים מה
שמוביל לעבודה באיכות ירודה וגורר שכר נמוך לעובדים .
המטרה בסופו של דבר להעלות את הרמה המקצועית בתחום ובסופו של דבר גם את השכר.
גם מהבוגרים הטריים מצופה להגיע למשרד כאשר יש שליטה בסיסית לפחות באוטוקאד
וסטראפ ושליטה טובה בחומר של קורסי התכן ( בטון , פלדה, רעידות אדמה ובנית המהנדס ).
מסתובבים כאן כולם
איך הפורום יקדם את האינטרסים ? אני לא יודע... בשביל זה נקים פורום, תהיה לנו פלטפורמה לחשוב על זה יחד.
לא קיים גוף המחייב ומפקח על קיום ועמידה ברמת פירוט
מינימאלית, עמידה באיכויות ובנורמות נאותות וכן בסטנדרטים
בינלאומיים נדרשים.
לכן מנהלי משרדים וקונסטרוקטורים עצמאיים מנצלים זאת כדי
להוריד מחירים על חשבון האיכות.
אולי זה צריך להיות הכיוון...
לדעתי צריך לכנס פאנל באיגוד של מהנדסים ובעלי משרדים
בו יקבעו נורמות לעבודה וגם מאין תעריף מחיר מינימלי אחיד שיהיה מקובל על כולם.
כדאי גם לדון באותה הזדמנות על רמות השכר הראויות לעובדים החל
משרטטים, הנדסאים מהנדסים ומומחים בעלי תואר שני ומעלה.
צריך רגולטור....ועוד
הכי חשוב יוזמה
מההכרות שלי קבלנים כבר מכירים בערך שתכנון טוב יוצא עבורם ולכן גם לא מהססים לשלם יותר (הרלבנטיות היא לפרוייקטי תכנון ביצוע - ובעיקר בתשתיות).
יזמים קצת יותר מנותקים מהערך הזה ולכן לוקח לאסימון יותר זמן ליפול.
בכל מקרה בשוק הפרטי בדיוק כמו בציבורי - במרבית העבודות נצמדים למפתחות שכר של משרד השיכון/הבטחון כמעט לחלוטין ולכן כדאי למתכננים לפעול באחת מ2 האופציות:
1- נסיון להרים את "התעריפים הציבוריים" - משהו שארגון ואיגוד המהנדסים מנסים לעשות כבר שנים והגיעו להישגים לא משהו
2- להתחבר לצורך של יזמים למצוא בנצ'מרק שממנו יוכלו לקבוע, יחסית בפשטות, עלויות תכנון. כרגע אין חלופה לבנצ'מרק הציבורי ולכן כולם ממהרים להשתמש בו.
כמו בכל ענף, מדובר בשוק חופשי, חוקי הכלכלה הישנה עובדים וימשיכו לעבוד.
תמיד יהיו מתאבדים תורנים...
לא סתם שוק חופשי, זה שוק שרובו מורכב מעצמאיים קטנים
זה לא תאגידי ענק שבכל אחד מהם יש וועד חזק, אסופה של משרדי קטנים ובינוניים
משרדים של 30 מהנדסים כבר נחשבים היום גדולים בארץ...
לפני שהלכתי ללמוד הנדסה, כבר הייתי צלם, ובפורומים של הצלמים מתנהל לעיתים הויכוח הזה הרבה מאד,
אלו הנשואים בוודאי מכירים את תהליך בחירת הצלם לחתונה,
אתה בא, נעים מאד, רואה תיק עבודות יפה ומקבל מחיר X,
הולך לצלם אחר, רואה תיק עבודות לא פחות יפה, ומקבל מחיר Y,
שומע מדודים שלך שקיבלו מחיר Z מהצלם הכי תותח בעיר, ו Z הוא בכלל חצי ושליש מ X ו Y (בהתאמה)
ונניח שהלכם וסגרתם עם אותו צלם תותח במחיר Z ואפילו הורדתם אותו קצת במחיר כי מה לעשות, כולנו ישראלים
ואוהבים להרגיש טוב עם עצמינו, עכשיו, ופה אני מגיע לפואנטה, אותם צלמים בעלי חנויות הצילום, בעלי הסטודיו,
נסמכים בחלק לא מבוטל בכלל בעבודה השותפת על צלמים עצמאיים כי הם, בניגוד למשרדי ההנדסה, לא אוהבים להחזיק
עובדים ולשלם להם משכורת לאנשים כשאין עבודה, ובכלל התשלום הוא לרוב המוחלט על בסיס אירוע.
כן, סבירות גבוהה שחצי מהצלמים אצלכם בארוע הם עצמאיים בכלל ואת רוב התמונות בתיק העבודות שראיתם במשרד,
צילם הצוות הקודם שבעל הסטודיו עבד איתו והסתכסך איתם כשלא רצה לעלות להם את השכר.
אז נכון, פרויקט בצילום נמשך 18 שעות לכל היותר, לא 18 חודשים, והסכומים שונים בסדרי גודל,
אבל בכלל, אותם שני צלמים שהייתם אצלם קודם (X ו Y) נותנים מוצר טוב הרבה יותר מצלם Z, אבל את מי מעניינת
בכלל האיכות?
ורק עכשיו אני נזכר במה שרציתי לכתוב, הדג מסריח מהראש,
הישועה תבוא רק כאשר יעדכנו את נתון שכר התכנון במחירון הממשלתי (או איך שזה לא נקרא)
אני חושב שזה צריך להגיע מהמהנדסים שבתחום, מנהלי ביצוע ומנהלי פרויקט ומהנדסי פיקוח צריכים להסביר מה היא המהות של תכנון זול, צריך ללמד את היזמים בכל מפגש שקונסטרוקציה זה לא משחק ילדים ואם הם יהיו נחמדים ובעיקר חכמים יותר הם יכולים לחסוך לא מעט כסף וטרחה ולקבל מוצר טוב.
הטרד הזה כל כך מתאים לעיניין ;PN=1
בעיקר הגרף המעולה שהעלה חגי
בנוסף אני חושב שזה צריך להגיע ממהנדסים שכירים שלא צריכים להסכים לתנאי שכר נחותים ואין סיבה שיהיה שונים מאלו שבהייטק, אם זרם המתאבדים התורנים הזה יפסק לבעלי משרדים לא יהיה ברירה או לפרוש ולעבוד לבד או לעלות את המחירון שלהם.
ולכל המהנדסים שחותמים על שמאל ועל ימין על קונסטרוקציות הזויות אני פשוט לא מבין אותכם, או שאתם יודעים משהו שאני לא או...