דיון מקצועי בעקבות מרפסות שקרסו בבניין בחדרה

31 פוסטים / 0 חדשים
פרסום אחרון
מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
דיון מקצועי 
דיון מקצועי 
אבקש לשמור על דיון מקצועי  - כזה שאינו גולש לרכילות (כמהנדס אזרחי וכאיש ביצוע - אני יודע שהנושא קרוב ורלוונטי לכולנו)

--
Ynet: מרפסות קרסו בבניין חדש בחדרה
אסון נמנע בבניין מגורים שטרם אוכלס במלואו: מרפסות בקומה שמינית קרסו לדירה שמתחתיהן וחלקים מהן נפלו לרחוב. הדיירים פונו: "מפחדים לחזור" לכתבה המלאה ב Ynet 



CivilEng2013-12-27 12:01:29

a_boimel
התמונה של a_boimel
אפשרויות

אפשרויות

חוסר בברזל עליון
אין כסוי מספק למומנטי השלילי
אורך עיגון לא מספק
הקונסטרוקטור לא בדק הברזל לפני היציקה
מזל גדול של הקבלן והקונסטרוקטור שאין נפגעים בנפש
יש לבצע בדיקת העמסה לכל המרפסות בבנין
אורי דגמי
התמונה של אורי דגמי
חפיה ועוד פעם חפיה תיקנית.

חפיה ועוד פעם חפיה תיקנית.

Amit Dayan
התמונה של Amit Dayan
נקודה מעניינת: למה אין

נקודה מעניינת: למה אין פרסומים בנושא מהאיגודים המקצועיים?
ובנתיים: זו זריקת התעוררות בנושא של מה נסגר עם אחריות מקצועית בענף. מה הדרישות הרשמיות מ"האחראי לביצוע השלד"? מה הפעולות המינימליות שנדרשות ממנו? איזה רישומים מינימליים נדרשים? האם יש מקום לסמכות מבקרת נוספת? האם יש מקום לאפשר לגורמי בקרת האיכות של הבנייה לשאת באחריות במסגרת שירות?
בנתיים הכל מישמש.. כולם אחראיים להכל ובעצם בפועל-לכלום.

משרד הפנים מקדם מהלך של ליגות גבוהות בבקרת תכנון לפי סטנדרטים בריטיים מהוקצעים, ומן הסתם נאבק וייאבק בעוד הרבה מכשולים. אני בעד להתחיל עם א,ב קודם.

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
אעלה בהקדם את פרטי הבניין

אעלה בהקדם את פרטי הבניין המתייחסים לחיבור תקרה\מרפסת\עמוד קיר ואנסה לפשט את הבעיה מבחינת הביצוע. מניח שיש לכך קשר גם הפעם.

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
יש למישהו רעיון מה זה הצבע

יש למישהו רעיון מה זה הצבע החום\אדום שבתמונה ? האם אדמה גננית ? ייתכן ומדובר במרפסת שחלק ממנה משמש לאדנית.



CivilEng2013-12-23 16:10:12

a_boimel
התמונה של a_boimel
נראה שבשטח שסימנת באדום היה

נראה שבשטח שסימנת באדום היה מכוסה בדשא סינטטי שנפל למרפסת שתי קומות מתחת (הצבע הירוק)

החום זה כנראה אכן אדמה גננית
נראה שהקבלן מכר את הדירה הזאת בתוספת מחיר כדירת גן
תום
התמונה של תום
[QUOTE=Editor]http://www

Editor wrote:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000839397


ממש מעניין מה קרה לקורה "הנעלמת". המקרה הרבה יותר חמור מכמה אריחים
מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
עוד תמונות ששלחו לי...

עוד תמונות ששלחו לי...





גיא שחר
התמונה של גיא שחר
אין פרטי זיון במרפסת הזו? זה

אין פרטי זיון במרפסת הזו? זה הזוי לגמרי!

תום
התמונה של תום
עכשיו בחדשות סקרו את האתר,זה

עכשיו בחדשות סקרו את האתר,זה באמת נראה כאילו אין זיון, בכלל.

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
לפני ואחרי... באדיבות מהנדס

לפני ואחרי... באדיבות מהנדס Miky Casten





פנחס
התמונה של פנחס
שורה תחתונה. יש מישהו שיודע

שורה תחתונה. יש מישהו שיודע מה השיטה שבו ביצעו את המרפסות ? 

נראה כמו מקרה של גזירה קלאסי, אבל לא נשאר זכר לברזל שנתלש.


מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
אני פותח לדיון מקצועי את נושא
אני פותח לדיון מקצועי את נושא שיטת הביצוע (זיון ויציקה של מרפסות) - על מנת שנוכל לעמוד על הבעיות השכיחות ביציקות עדינות וחשובות אלה. אנא שמרו בבקשה על דיון מקצועי.

בתמונהסידור ברזל אנכי בקירות בחיצוניים, אליהם תעוגן אח"כ המרפסת.


CivilEng2013-12-27 12:02:57

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
בתמונה: סידור זיון בקורת
בתמונה: סידור זיון בקורת המרפסת. עיגון הזיון נעשה בתוך האלמנט האנכי (קיר\עמוד) - עיגול אדום.


CivilEng2013-12-25 18:08:08

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
השלב הקריטי בתהליך הבנייה -
השלב הקריטי בתהליך הבנייה - מבחינת איכות וטיב הביצוע

בתמונה: סגירת טפסנות הקירות\עמוד - זה השלב הקריטי שבו מבחינת הביצוע קיים קושי לסגור את התבניות ואז מתחילים למצוא פתרונות יצירתיים שמחלישים את העיגון (פרטים בהמשך).


CivilEng2013-12-25 18:13:50

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
בתמונה: יציקת אלמנטים אנכיים
בתמונה: יציקת אלמנטים אנכיים ועיגון זיון הקורה של המרפסת.


CivilEng2013-12-25 18:09:47

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
בתמונה: פירוק טפסנות הקירות,
בתמונה: פירוק טפסנות הקירות, סיום סידור הזיון במרפסת והכנות ליציקת הקורה. בשלב זה המרפסת עדיין נתמכת על רגלי תמיכה עם המרפסת התחתונה שכן החוזק הסופי של המרפסת יתקבל רק לאחר 28 ימים מיום סיום יציקת קורות המרפסת.


CivilEng2013-12-25 18:11:31

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
בתמונה: השלמת יציקת קורות
בתמונה: השלמת יציקת קורות המרפסת, בשלב זה מעוגנת המרפסת לקיר\עמוד החיצוני. שחרור תמיכות המרפסת יכול להיעשות לאחר קבלת חוזק סופי של הבטון בקורה.


CivilEng2013-12-25 18:13:03

avi07
התמונה של avi07
פשוט מאד יצקו את המרפסת לאחר

פשוט מאד יצקו את המרפסת לאחר יציקת רצפת הדירות לא כיחידה אחת ...אין הסבר אחר מדוע אנו רואים גזירה חלקה מהסרטים

כנראה פיספסו ....

wolfson
התמונה של wolfson
 הסיבה שזה קרס רק בקומת הגג ,

 הסיבה שזה קרס רק בקומת הגג ,

כי הזיז גורם למומנט שלילי בקורה. ובכל הקומות הקומה מעל נותן כוח הפוך
ובקומת גג אין מה שיאזן את המומנט השלילי,
בהנחה שכל המרפסות בנויות באוטו שיטה... 
a_boimel
התמונה של a_boimel
עמית

עמית

הדברים די ברורים ומוגדרים בחוקים
כל בעלי התפקידים החתומים בהיתר הבניה (עורך הבקשה, אחראי לביצוע השלד, האחרי לתכנון השלד והאחראי על הביקורת)
אמורים להגיש תצהיר לקראת האיכלוס לרשות המקומית
אמנם יכול להיות שהטפסים של התצהירים לא זהים בכל רשות מקומית אבל רוח הדברים ברורה
נכון שכל חוק נתון לפרשניות ובשביל זה יש בתי משפט ופרנסה לעורכי דין
בסוף יקבע בית המשפט איך מתחלקת עוגת האחריות
tamirley
התמונה של tamirley
יש ברשותי דוח מהנדסים למקרה

יש ברשותי דוח מהנדסים למקרה זה.


האם אפשר להעלות אותו ללא פגיעה בזכויות, או מניעה משפטית?

תמיר
מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
[QUOTE=tamirley]יש ברשותי דוח

tamirley wrote:
יש ברשותי דוח מהנדסים למקרה זה.


האם אפשר להעלות אותו ללא פגיעה בזכויות, או מניעה משפטית?

תמיר


תמיר שלום, אין לנו עניין לקחת חלק בפרסומים אלה, נוכל להתייחס אליהם במידה ויפורסמו בכלי תקשורת אחרים.
תודה על ההבנה.

YoniL
התמונה של YoniL
שלום לכל באי הפורום,

שלום לכל באי הפורום,


רכשתי דירה בפרויקט אחר בפארק חדרה - נערך על ידי מנהל האתר - אנא שמרו על דיון מקצועי, תודה.

מישהו יכול להמליץ לי מה אני יכול/צריך לעשות על מנת להבטיח שלי זה לא יקרה?

תודה, יוני

CivilEng2013-12-30 17:04:37

a_boimel
התמונה של a_boimel
אתה יכול לדרוש חוות דעת

אתה יכול לדרוש חוות דעת מקצועית ממעבדה מוסמכת שתעשה בדיקת העמסה

אם כבר שילמת את כל הכסף אז אתה יכול לעשות ביטוח טוב שיכסה נזקים לדירה ביטוח חיים וביטוח תאונות וכד'
מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
כמהנדס אזרחי העובד ב8 השנים

כמהנדס אזרחי העובד ב8 השנים האחרונות אצל קבלנים מבצעים - אני בטוח ב100% שלא ניתן להקיש ממקרה בודד להתנהלות כללית/מגמתית בחברה מסויימת. 

אני בטוח שהלקחים נלמדים עכשיו בכל ענף הבנייה וללא רלוונטיות לחברה זו אחרת - וזה מבחינתנו הכי חשוב.

CivilEng2013-12-30 17:03:13

חגי שושני
התמונה של חגי שושני
דו"ח הבדיקה הראשונית שבוצע על

דו"ח הבדיקה הראשונית שבוצע על ידי דוד מהנדסים בע"מ פורסם ברשת בקישור http://go.ynet.co.il/pic/calcala/GINDI.pdf

בין הרבה נתונים חשובים, "מאירי עיניים", ומדאיגים, מופיעה בעמוד 43 התמונה שאני מעתיק להלן עם פרושים שלי.
אקדים ואומר:
קורוזיה (חלודה) איננה הגורם לכשל המרפסות:



מי שיסתכל בתמונה בדו"ח הבדיקה, יראה בצד ימין ברזל 25 מ"מ במצב חדש, לשמאלו ברזל 18 מ"מ במצב חלוד מעט אותו אפשר למצוא תדירות בעת יציקות, ומשמאל לשני אלו ייראו 3 ברזלים בהם ברמת חלודה משמעותית, שברור כי התפתחה במהלך הזמן הקצר בין הבנייה בפועל לכשל בשבוע שעבר.

תמונה זו מדגישה את הכדאיות בהתייחסות לחלודת הזיון כבר בעת היציקה, על מנת למנוע כשלים מוקדמים.
ושוב אני חוזר, במקרה של חדרה, קריסת המרפסות איננה בגלל קורוזיה של הזיון.

בברכה

חגי שושני

CivilEng2014-01-02 23:23:01

מערכת האתר
התמונה של מערכת האתר
[QUOTE=חגי שושני]דו"ח הבדיקה

חגי שושני wrote:
דו"ח הבדיקה הראשונית שבוצע על ידי דוד מהנדסים בע"מ פורסם ברשת בקישור http://go.ynet.co.il/pic/calcala/GINDI.pdf

בין הרבה נתונים חשובים, "מאירי עיניים", ומדאיגים, מופיעה בעמוד 43 התמונה שאני מעתיק להלן עם פרושים שלי.
אקדים ואומר:
קורוזיה (חלודה) איננה הגורם לכשל המרפסות:


(משום מה התמונה לא עולה - אפנה ללירן לעזרה)
מי שיסתכל בתמונה בדו"ח הבדיקה, יראה בצד ימין ברזל 25 מ"מ במצב חדש, לשמאלו ברזל 18 מ"מ במצב חלוד מעט אותו אפשר למצוא תדירות בעת יציקות, ומשמאל לשני אלו ייראו 3 ברזלים בהם ברמת חלודה משמעותית, שברור כי התפתחה במהלך הזמן הקצר בין הבנייה בפועל לכשל בשבוע שעבר.

תמונה זו מדגישה את הכדאיות בהתייחסות לחלודת הזיון כבר בעת היציקה, על מנת למנוע כשלים מוקדמים.
ושוב אני חוזר, במקרה של חדרה, קריסת המרפסות איננה בגלל קורוזיה של הזיון.

בברכה

חגי שושני


חגי שושני, לא הבנתי את הרלוונטיות של התגובה שלך לנושא המקצועי הנדון.
חגי שושני
התמונה של חגי שושני
לירןבתגובתך לעייל כתבת:אני

לירן

בתגובתך לעייל כתבת:
אני בטוח שהלקחים נלמדים עכשיו בכל ענף הבנייה וללא רלוונטיות לחברה זו אחרת - וזה מבחינתנו הכי חשוב.

מכל כשל אפשר וכדאי ללמוד ולהפיק לקחים.
כל אחד יתרום מתחום התמחותו לכלל הענף.

מובן מאליו כי קורה תתמוטט כאשר מיושמים 2 ברזלים תחתונים ועליונים בלבד, לעומת תכנון קונסטרוקטיבי של 4 תחתונים ו- 11 עליונים.

מצד שני, להערכתי ועל פי התמונה לעייל, גם אם היו שמים את כל הברזל המתוכנן, הבניין לא היה משלים את משך השרות המתוכנן לו.
זאת משום שהחלודה היתה מעכלת את הברזלים בתוך 10-20 שנים בלבד.
אבל - אם היו משתמשים בבטון עם אינהיביטור, קצב התפתחות החלודה היה מואט לעשירית לערך, והבניין היה מגיע למשך השרות המתוכנן לו ללא אחזקה מסיבית.

חגי שושני